作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板gallantry
標題[轉錄] 台灣適合商鞅變法嗎？
時間Mon Apr 25 13:09:59 2022
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣適合商鞅變法嗎？
時間: Tue Apr 19 15:18:37 2022
※ 引述《maki810711 (癡情玫瑰花)》之銘言：
: 最近在追大秦帝國裂變
: 秦國從一個西陲小國變成有實力東出的大國
: 其本是 改風移俗 翻轉結構
: 問題來了
: 台灣 適合走商鞅變法的道路嗎？
商鞅時代變法前的秦人是瑞士人，耕戰良民
雖是小邦但戰鬥力不差
到了白起的時代，秦人變成蘇聯人和納粹德國人
地方共同體瓦解，戶籍監視嚴密
秦人的家庭幾乎都變成現代的單身或核心小家庭
除了父母之外，在國家面前形同赤裸，毫無照應
舉國動員，把民力榨乾
再到了章邯的時代，秦人已經變成埃及人和現代俄羅斯人了
曾經征服中原世界的關中帝國，面對關東叛亂
二世皇帝命令章邯東征
結果只能召集到奴隸和犯人充軍
四十萬秦軍被項羽五萬楚軍衝殺
兵敗如山倒，剩下二十萬也不抵抗直接投降
為什麼會搞成這樣
因為商鞅變法本質上就是短視近利的軍國主義
是透支未來的行為，不是真正富國強兵
而是法西斯和割韭菜
重農抑商讓秦的內部經濟萎縮，必須以戰養戰
嚴密的保甲制，用規訓與懲罰、貪婪與恐懼來心靈控制國民
代價是生育率大幅下降，並且徹底瓦解了秦人的國家意識
使秦人都變成投機的機會主義者
爭奪軍功而荒廢百業的流氓與江湖冒險家
最後在暴政之下，秦國第一個滅亡的其實是自己
楚國被滅之後奮力復國
但楚人劉邦佔領關中後
秦人毫不反抗，因為秦人對自己的國家早就毫無忠誠
所以楚國反而是最後一個滅亡的
甚至技術性來說，楚漢相爭只是楚人內戰
漢的統治階級都是楚人
商鞅與諸葛亮都是典型透支後代，竭澤而漁的例子
短期間動員大量民力，看起來很風光
實際上撐不過三代，反而自滅得更徹底
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1F：推 D1: 所以楚才是最後勝利者 39.10.74.129 04/19 15:22
2F：推 DustToDust: 邊陲小國抄捷徑很正常 你講這些就比較 61.224.79.43 04/19 15:22
3F：→ DustToDust: 後話了 秦會大幅衰敗主因還是內鬥 61.224.79.43 04/19 15:23
4F：推 nbalook: 沒商鞅前的秦國是百姓死前面 功都貴族領 27.52.107.11 04/19 15:23
5F：→ DustToDust: 其實嚴格講 秦楚也是聯姻 所以只是秦 61.224.79.43 04/19 15:24
6F：→ nbalook: 商鞅最大改變是把貴族封的錢跟土地分給 27.52.107.11 04/19 15:24
7F：→ DustToDust: 跟楚 漢 三方內鬥 61.224.79.43 04/19 15:25
8F：→ nbalook: 有軍功的百姓… 至於保甲制跟秦人不同的 27.52.107.11 04/19 15:25
9F：→ nbalook: 族群械鬥有關… 也沒什麼比較好的方法 27.52.107.11 04/19 15:26
10F：→ nbalook: 重農抑商會不會經濟萎縮很難說 因為當時 27.52.107.11 04/19 15:27
11F：推 DustToDust: 大一統的首任其實很正常 你看明朝 61.224.79.43 04/19 15:28
12F：→ DustToDust: 繼任者的思維都比較少殺伐 重休養生息 61.224.79.43 04/19 15:28
13F：推 derrick1220: 推101.137.241.198 04/19 15:28
14F：→ nbalook: 的大商賈都很誇張 光土地兼併問題就很大 27.52.107.11 04/19 15:29
15F：→ nbalook: 他的改革都是針對當時的問題進行的 用後 27.52.107.11 04/19 15:30
16F：→ nbalook: 見之明去看他的政策並不洽當 27.52.107.11 04/19 15:30
17F：噓 birdpon: 這篇亂講，明明就是始皇帝死後趙高塔綠班180.217.227.208 04/19 15:30
18F：→ birdpon: 玩弄法律搞政治鬥爭，李斯幫兇才讓超強的180.217.227.208 04/19 15:31
19F：→ birdpon: 秦國短短兩三年內土崩瓦解。180.217.227.208 04/19 15:31
20F：推 derrick1220: 睡虎地秦簡裡的秦兵家書 就有描述當101.137.241.198 04/19 15:39
21F：→ derrick1220: 時秦軍的心態 年輕人被徵召入伍 自101.137.241.198 04/19 15:39
22F：→ derrick1220: 己花錢買制式武器裝備 沒錢買就跟軍101.137.241.198 04/19 15:39
23F：→ derrick1220: 中的高利貸借 要還債除了請家裡想辦101.137.241.198 04/19 15:39
24F：→ derrick1220: 法寄錢 唯1方式就4多殺幾個敵軍 以101.137.241.198 04/19 15:39
25F：→ derrick1220: 軍功換錢還債 若打戰沒軍功 軍中錢101.137.241.198 04/19 15:39
26F：→ derrick1220: 莊直接要ㄚ兵哥的命 有夠扭曲的軍隊101.137.241.198 04/19 15:39
27F：→ derrick1220: 制度…101.137.241.198 04/19 15:40
28F：噓 mitic1029: 中間那段有錯秦王統一後，是把軍隊派守 27.247.30.10 04/19 15:48
29F：→ mitic1029: 南北，北邊長城軍團20萬，南部嶺南軍 27.247.30.10 04/19 15:48
30F：→ mitic1029: 團50萬 27.247.30.10 04/19 15:48
31F：→ ZMittermeyer: 趙高就是商鞅產生的 列國有貴族護衛 114.136.248.32 04/19 16:02
32F：→ ZMittermeyer: 王室 商鞅滅了貴族 就輪到宮廷宦官 114.136.248.32 04/19 16:03
33F：→ ZMittermeyer: 出場（史上第一次） 不都你自找的嗎 114.136.248.32 04/19 16:03
34F：→ ZMittermeyer: 中央集權就是不懂裝懂 無能管理硬要 114.136.248.32 04/19 16:03
35F：→ ZMittermeyer: 管理 114.136.248.32 04/19 16:03
36F：→ ZMittermeyer: 秦軍都變成聽長官命令的木頭人 相當 114.136.248.32 04/19 16:05
37F：→ ZMittermeyer: 於現在俄羅斯 最終下場就是這樣 內 114.136.248.32 04/19 16:05
38F：→ ZMittermeyer: 有亂臣賊子 外部又不能打 114.136.248.32 04/19 16:05
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 04/25/2022 13:09:59
39F：推 Morisato: 撐不過3代? 商鞅死後130年秦朝才滅. 04/25 14:23
40F：推 castlewind: 關中空虛不是因為南征百越跟北伐匈奴嘛？ 04/25 14:32
41F：→ eric999: 為什麼要特別回答那種胡說八道的問題？ 04/25 15:08
42F：→ eric999: 現在最接近當時秦國的國家 應該就是朝鮮了吧 04/25 15:10
43F：推 ALENDA: 推 04/25 15:35
44F：推 pauljet: 秦有巨賈 巴寡婦清就是啊 建有女懷清台 還給鑄幣權 到底 04/25 17:26
45F：→ pauljet: 有什麼誤會？ 04/25 17:26
46F：→ mstar: 拿現代經濟觀點來看戰國......... 04/25 17:58
47F：推 hydeless: 鬼扯 04/25 18:25
48F：→ skytank: 秦國很大的優勢是吃下溫暖濕潤又遼闊的巴蜀地區 04/25 19:47
49F：→ skytank: 相反的關東諸國所在的黃土高原已經漸漸耗盡地力和資源 04/25 19:48
50F：→ skytank: 同樣溫暖濕潤的楚國那時又還處在大湖時代湖沼相連難開發 04/25 19:50
51F：→ skytank: 等到長江流域開發之後，得湖廣者得天下 04/25 19:51
52F：→ skytank: 我倒認為並不是秦國多強多強，而是秦國有大量的腹地開發 04/25 19:52
53F：噓 wittmann4213: z某的垃圾文也只有你會轉來。 04/26 01:51
54F：噓 QuentinHu: 又來 04/26 06:46
55F：→ Uber: 內文錯誤太多 簡直不忍直視 04/26 08:51
56F：噓 totenkopf001: 2 04/26 15:37
57F：噓 hedgehogs: 作者同意轉載了沒 04/26 21:01
58F：推 milk7054: 呂不韋：我怎麼沒感覺到抑商？ 04/26 21:43
59F：→ milk7054: 絃高無緣無故送牛羊慰勞秦師，說不定也是被鄭國拗，但我 04/26 22:00
60F：→ milk7054: 不能明說只好被編為愛國美談 04/26 22:01
61F：→ milk7054: 被國家按在地下摩擦，不過就貢獻度太低或不願貢獻的商人 04/26 22:03
62F：→ milk7054: 罷了 04/26 22:03
63F：→ milk7054: 范蠡真的很大方自願三次散盡家產嗎？吃歸零膏還能回血， 04/26 22:06
64F：→ milk7054: 背後政治角力也很有趣 04/26 22:06
65F：→ milk7054: 陳勝吳廣造反理由也很妙，反的不是秦國本身，而是替冤死 04/26 22:13
66F：→ milk7054: 扶蘇的抱不平，表示扶蘇還沒死前日子還過的去 04/26 22:13
67F：→ pauljet: 其實有一本書叫秦謎 就是在說 扶蘇可能是楚國女子生下來 04/26 22:38
68F：→ pauljet: 有一半楚國血統的 也就是為什麼楚國人號召力那麼大 04/26 22:39
69F：推 wistful96: 劉邦項羽都楚人,連韓信也算是,其他國後裔都成配角 04/27 10:25