作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板gallantry
标题[转录] 台湾适合商鞅变法吗？
时间Mon Apr 25 13:09:59 2022
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 台湾适合商鞅变法吗？
时间: Tue Apr 19 15:18:37 2022
※ 引述《maki810711 (痴情玫瑰花)》之铭言：
: 最近在追大秦帝国裂变
: 秦国从一个西陲小国变成有实力东出的大国
: 其本是 改风移俗 翻转结构
: 问题来了
: 台湾 适合走商鞅变法的道路吗？
商鞅时代变法前的秦人是瑞士人，耕战良民
虽是小邦但战斗力不差
到了白起的时代，秦人变成苏联人和纳粹德国人
地方共同体瓦解，户籍监视严密
秦人的家庭几乎都变成现代的单身或核心小家庭
除了父母之外，在国家面前形同赤裸，毫无照应
举国动员，把民力榨乾
再到了章邯的时代，秦人已经变成埃及人和现代俄罗斯人了
曾经征服中原世界的关中帝国，面对关东叛乱
二世皇帝命令章邯东征
结果只能召集到奴隶和犯人充军
四十万秦军被项羽五万楚军冲杀
兵败如山倒，剩下二十万也不抵抗直接投降
为什麽会搞成这样
因为商鞅变法本质上就是短视近利的军国主义
是透支未来的行为，不是真正富国强兵
而是法西斯和割韭菜
重农抑商让秦的内部经济萎缩，必须以战养战
严密的保甲制，用规训与惩罚、贪婪与恐惧来心灵控制国民
代价是生育率大幅下降，并且彻底瓦解了秦人的国家意识
使秦人都变成投机的机会主义者
争夺军功而荒废百业的流氓与江湖冒险家
最後在暴政之下，秦国第一个灭亡的其实是自己
楚国被灭之後奋力复国
但楚人刘邦占领关中後
秦人毫不反抗，因为秦人对自己的国家早就毫无忠诚
所以楚国反而是最後一个灭亡的
甚至技术性来说，楚汉相争只是楚人内战
汉的统治阶级都是楚人
商鞅与诸葛亮都是典型透支後代，竭泽而渔的例子
短期间动员大量民力，看起来很风光
实际上撑不过三代，反而自灭得更彻底
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1F：推 D1: 所以楚才是最後胜利者 39.10.74.129 04/19 15:22
2F：推 DustToDust: 边陲小国抄捷径很正常 你讲这些就比较 61.224.79.43 04/19 15:22
3F：→ DustToDust: 後话了 秦会大幅衰败主因还是内斗 61.224.79.43 04/19 15:23
4F：推 nbalook: 没商鞅前的秦国是百姓死前面 功都贵族领 27.52.107.11 04/19 15:23
5F：→ DustToDust: 其实严格讲 秦楚也是联姻 所以只是秦 61.224.79.43 04/19 15:24
6F：→ nbalook: 商鞅最大改变是把贵族封的钱跟土地分给 27.52.107.11 04/19 15:24
7F：→ DustToDust: 跟楚 汉 三方内斗 61.224.79.43 04/19 15:25
8F：→ nbalook: 有军功的百姓… 至於保甲制跟秦人不同的 27.52.107.11 04/19 15:25
9F：→ nbalook: 族群械斗有关… 也没什麽比较好的方法 27.52.107.11 04/19 15:26
10F：→ nbalook: 重农抑商会不会经济萎缩很难说 因为当时 27.52.107.11 04/19 15:27
11F：推 DustToDust: 大一统的首任其实很正常 你看明朝 61.224.79.43 04/19 15:28
12F：→ DustToDust: 继任者的思维都比较少杀伐 重休养生息 61.224.79.43 04/19 15:28
13F：推 derrick1220: 推101.137.241.198 04/19 15:28
14F：→ nbalook: 的大商贾都很夸张 光土地兼并问题就很大 27.52.107.11 04/19 15:29
15F：→ nbalook: 他的改革都是针对当时的问题进行的 用後 27.52.107.11 04/19 15:30
16F：→ nbalook: 见之明去看他的政策并不洽当 27.52.107.11 04/19 15:30
17F：嘘 birdpon: 这篇乱讲，明明就是始皇帝死後赵高塔绿班180.217.227.208 04/19 15:30
18F：→ birdpon: 玩弄法律搞政治斗争，李斯帮凶才让超强的180.217.227.208 04/19 15:31
19F：→ birdpon: 秦国短短两三年内土崩瓦解。180.217.227.208 04/19 15:31
20F：推 derrick1220: 睡虎地秦简里的秦兵家书 就有描述当101.137.241.198 04/19 15:39
21F：→ derrick1220: 时秦军的心态 年轻人被徵召入伍 自101.137.241.198 04/19 15:39
22F：→ derrick1220: 己花钱买制式武器装备 没钱买就跟军101.137.241.198 04/19 15:39
23F：→ derrick1220: 中的高利贷借 要还债除了请家里想办101.137.241.198 04/19 15:39
24F：→ derrick1220: 法寄钱 唯1方式就4多杀几个敌军 以101.137.241.198 04/19 15:39
25F：→ derrick1220: 军功换钱还债 若打战没军功 军中钱101.137.241.198 04/19 15:39
26F：→ derrick1220: 庄直接要ㄚ兵哥的命 有够扭曲的军队101.137.241.198 04/19 15:39
27F：→ derrick1220: 制度…101.137.241.198 04/19 15:40
28F：嘘 mitic1029: 中间那段有错秦王统一後，是把军队派守 27.247.30.10 04/19 15:48
29F：→ mitic1029: 南北，北边长城军团20万，南部岭南军 27.247.30.10 04/19 15:48
30F：→ mitic1029: 团50万 27.247.30.10 04/19 15:48
31F：→ ZMittermeyer: 赵高就是商鞅产生的 列国有贵族护卫 114.136.248.32 04/19 16:02
32F：→ ZMittermeyer: 王室 商鞅灭了贵族 就轮到宫廷宦官 114.136.248.32 04/19 16:03
33F：→ ZMittermeyer: 出场（史上第一次） 不都你自找的吗 114.136.248.32 04/19 16:03
34F：→ ZMittermeyer: 中央集权就是不懂装懂 无能管理硬要 114.136.248.32 04/19 16:03
35F：→ ZMittermeyer: 管理 114.136.248.32 04/19 16:03
36F：→ ZMittermeyer: 秦军都变成听长官命令的木头人 相当 114.136.248.32 04/19 16:05
37F：→ ZMittermeyer: 於现在俄罗斯 最终下场就是这样 内 114.136.248.32 04/19 16:05
38F：→ ZMittermeyer: 有乱臣贼子 外部又不能打 114.136.248.32 04/19 16:05
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 04/25/2022 13:09:59
39F：推 Morisato: 撑不过3代? 商鞅死後130年秦朝才灭. 04/25 14:23
40F：推 castlewind: 关中空虚不是因为南征百越跟北伐匈奴嘛？ 04/25 14:32
41F：→ eric999: 为什麽要特别回答那种胡说八道的问题？ 04/25 15:08
42F：→ eric999: 现在最接近当时秦国的国家 应该就是朝鲜了吧 04/25 15:10
43F：推 ALENDA: 推 04/25 15:35
44F：推 pauljet: 秦有巨贾 巴寡妇清就是啊 建有女怀清台 还给铸币权 到底 04/25 17:26
45F：→ pauljet: 有什麽误会？ 04/25 17:26
46F：→ mstar: 拿现代经济观点来看战国......... 04/25 17:58
47F：推 hydeless: 鬼扯 04/25 18:25
48F：→ skytank: 秦国很大的优势是吃下温暖湿润又辽阔的巴蜀地区 04/25 19:47
49F：→ skytank: 相反的关东诸国所在的黄土高原已经渐渐耗尽地力和资源 04/25 19:48
50F：→ skytank: 同样温暖湿润的楚国那时又还处在大湖时代湖沼相连难开发 04/25 19:50
51F：→ skytank: 等到长江流域开发之後，得湖广者得天下 04/25 19:51
52F：→ skytank: 我倒认为并不是秦国多强多强，而是秦国有大量的腹地开发 04/25 19:52
53F：嘘 wittmann4213: z某的垃圾文也只有你会转来。 04/26 01:51
54F：嘘 QuentinHu: 又来 04/26 06:46
55F：→ Uber: 内文错误太多 简直不忍直视 04/26 08:51
56F：嘘 totenkopf001: 2 04/26 15:37
57F：嘘 hedgehogs: 作者同意转载了没 04/26 21:01
58F：推 milk7054: 吕不韦：我怎麽没感觉到抑商？ 04/26 21:43
59F：→ milk7054: 弦高无缘无故送牛羊慰劳秦师，说不定也是被郑国拗，但我 04/26 22:00
60F：→ milk7054: 不能明说只好被编为爱国美谈 04/26 22:01
61F：→ milk7054: 被国家按在地下摩擦，不过就贡献度太低或不愿贡献的商人 04/26 22:03
62F：→ milk7054: 罢了 04/26 22:03
63F：→ milk7054: 范蠡真的很大方自愿三次散尽家产吗？吃归零膏还能回血， 04/26 22:06
64F：→ milk7054: 背後政治角力也很有趣 04/26 22:06
65F：→ milk7054: 陈胜吴广造反理由也很妙，反的不是秦国本身，而是替冤死 04/26 22:13
66F：→ milk7054: 扶苏的抱不平，表示扶苏还没死前日子还过的去 04/26 22:13
67F：→ pauljet: 其实有一本书叫秦谜 就是在说 扶苏可能是楚国女子生下来 04/26 22:38
68F：→ pauljet: 有一半楚国血统的 也就是为什麽楚国人号召力那麽大 04/26 22:39
69F：推 wistful96: 刘邦项羽都楚人,连韩信也算是,其他国後裔都成配角 04/27 10:25