作者s386644187 (痕君)
看板gallantry
標題Re: [討論] 李陵是不是過譽了
時間Tue Feb 15 03:23:15 2022
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 李陵是不是過譽了
: 時間: Sun Feb 13 23:47:28 2022
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: 推 karl7238: 李陵的處境讓我想到于禁，可能對君主來說既然無法活著突 02/14 14:52
: → karl7238: 圍就只有自殺殉國一條路了 02/14 14:53
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: 其實也是有別的選擇的，像劉備那樣不好嗎？
: 站在于禁的立場看，為曹魏效忠一輩子，只因一次失誤就換來這種羞辱而死的結果，
: 這是公平的事？
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: 殉國者固然可敬，但投降者未必不忠啊！就是殉國，如果能力不足一戰而潰，對國家
: 的價值就比李陵這類型的人好？
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: 借用以前討論南宋四川方面對抗蒙古的例子：
: 成都城在1239和1241年各丟一次。這兩次的四川制置使（南宋四川方面的最高政軍負
: 責官員）都很有氣節，一個力戰而死；一個被俘後不肯幫蒙古軍勸降其他城而被殺，
: 但氣節不等於能力，宋軍仍然是戰敗了。
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: 何況以李陵的表現，是漢朝對不起他，不是他對不起漢朝。
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投降不是什麼問題，但李陵的問題是前後言行不一，害死手下
陵還，大息曰：「兵敗，死矣！」軍吏或曰：「將軍威震匈奴，天命不遂，後求道徑還歸
，如浞野侯為虜所得，後亡還，天子客遇之，況於將軍乎！」陵曰：「公止！吾不死，非
壯士也。」
大勢已去時，就有手下勸李陵先投降，再找機會逃回漢朝，李陵叫他閉嘴，說我不死就不
是壯士。
陵歎曰：「復得數十矢，足以脫矣。今無兵復戰，天明坐受縛矣！各鳥獸散，猶有得脫歸
報天子者。」令軍士人持二升糒，一半冰，期至遮虜鄣者相待。夜半時，擊鼓起士，鼓不
鳴。陵與韓延年俱上馬，壯士從者十餘人。虜騎數千追之，韓延年戰死。陵曰：「無面目
報陛下！」遂降。軍人分散，脫至塞者四百餘人。
然後李陵下令全軍突圍，副將韓延年戰死，最終士兵只有四百人成功逃走，而李陵覺得沒
面子就投了。
本來武帝就說沒有馬可以分配了，是李陵自己執意要帶步兵孤軍深入，今天他把這支部隊
置於險地，不讓他們投降，非得拼命突圍，等到死了九成多人，才反悔說過的豪言，不願
和部下一起戰死沙場？
于禁起碼是帶著軍隊投降，而不是叫手下游泳突圍然後自己投降。
漢朝也許對不起李陵，
但李陵同樣對不起這五千位兄弟
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※ 編輯: s386644187 (1.164.226.179 臺灣), 02/15/2022 04:51:20
1F：→ asdf95: 所以像項羽自殺就對的起江東父老:D 02/15 09:21
2F：→ s386644187: 項羽是逃成功，自尊心太高才選擇自刎，和李陵情況可 02/15 09:57
3F：→ s386644187: 不一樣 02/15 09:57
4F：→ s386644187: 李陵自己拒絕了帶手下投降，下令做最後抵抗，大家也 02/15 10:06
5F：→ s386644187: 真的拼死突圍，沒逃成功的全都殉國，李陵卻臨時反悔 02/15 10:06
6F：→ s386644187: 選擇投降 02/15 10:06
7F：推 Houei: 李陵"與士大夫絕甘分少，能得人之死力" 是經過太史公認證的 02/15 22:28
8F：→ Houei: 結果李陵《答蘇武書》卻歸咎於"賊臣(管敢)教之(匈奴)" 疑 02/15 22:28
9F：→ Houei: 似避重就輕 不先回頭想想因士鼓不鳴 而斬所搜得卒妻之效應 02/15 22:28
10F：→ ocean11: 水太涼了 沒辦法 02/15 23:25
11F：→ Houei: 斬卒妻 始見於《太平御覽》引《漢書》 02/16 06:20