作者s386644187 (痕君)
看板gallantry
標題Re: [討論] 李陵是不是過譽了
時間Tue Feb 15 03:23:15 2022
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 李陵是不是過譽了
: 時間: Sun Feb 13 23:47:28 2022
:
: 推 karl7238: 李陵的處境讓我想到于禁,可能對君主來說既然無法活著突 02/14 14:52
: → karl7238: 圍就只有自殺殉國一條路了 02/14 14:53
:
:
: 其實也是有別的選擇的,像劉備那樣不好嗎?
: 站在于禁的立場看,為曹魏效忠一輩子,只因一次失誤就換來這種羞辱而死的結果,
: 這是公平的事?
:
: 殉國者固然可敬,但投降者未必不忠啊!就是殉國,如果能力不足一戰而潰,對國家
: 的價值就比李陵這類型的人好?
:
: 借用以前討論南宋四川方面對抗蒙古的例子:
: 成都城在1239和1241年各丟一次。這兩次的四川制置使(南宋四川方面的最高政軍負
: 責官員)都很有氣節,一個力戰而死;一個被俘後不肯幫蒙古軍勸降其他城而被殺,
: 但氣節不等於能力,宋軍仍然是戰敗了。
:
: 何況以李陵的表現,是漢朝對不起他,不是他對不起漢朝。
:
投降不是什麼問題,但李陵的問題是前後言行不一,害死手下
陵還,大息曰:「兵敗,死矣!」軍吏或曰:「將軍威震匈奴,天命不遂,後求道徑還歸
,如浞野侯為虜所得,後亡還,天子客遇之,況於將軍乎!」陵曰:「公止!吾不死,非
壯士也。」
大勢已去時,就有手下勸李陵先投降,再找機會逃回漢朝,李陵叫他閉嘴,說我不死就不
是壯士。
陵歎曰:「復得數十矢,足以脫矣。今無兵復戰,天明坐受縛矣!各鳥獸散,猶有得脫歸
報天子者。」令軍士人持二升糒,一半冰,期至遮虜鄣者相待。夜半時,擊鼓起士,鼓不
鳴。陵與韓延年俱上馬,壯士從者十餘人。虜騎數千追之,韓延年戰死。陵曰:「無面目
報陛下!」遂降。軍人分散,脫至塞者四百餘人。
然後李陵下令全軍突圍,副將韓延年戰死,最終士兵只有四百人成功逃走,而李陵覺得沒
面子就投了。
本來武帝就說沒有馬可以分配了,是李陵自己執意要帶步兵孤軍深入,今天他把這支部隊
置於險地,不讓他們投降,非得拼命突圍,等到死了九成多人,才反悔說過的豪言,不願
和部下一起戰死沙場?
于禁起碼是帶著軍隊投降,而不是叫手下游泳突圍然後自己投降。
漢朝也許對不起李陵,
但李陵同樣對不起這五千位兄弟
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.226.179 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gallantry/M.1644866597.A.D6E.html
※ 編輯: s386644187 (1.164.226.179 臺灣), 02/15/2022 04:51:20
1F:→ asdf95: 所以像項羽自殺就對的起江東父老:D 02/15 09:21
2F:→ s386644187: 項羽是逃成功,自尊心太高才選擇自刎,和李陵情況可 02/15 09:57
3F:→ s386644187: 不一樣 02/15 09:57
4F:→ s386644187: 李陵自己拒絕了帶手下投降,下令做最後抵抗,大家也 02/15 10:06
5F:→ s386644187: 真的拼死突圍,沒逃成功的全都殉國,李陵卻臨時反悔 02/15 10:06
6F:→ s386644187: 選擇投降 02/15 10:06
7F:推 Houei: 李陵"與士大夫絕甘分少,能得人之死力" 是經過太史公認證的 02/15 22:28
8F:→ Houei: 結果李陵《答蘇武書》卻歸咎於"賊臣(管敢)教之(匈奴)" 疑 02/15 22:28
9F:→ Houei: 似避重就輕 不先回頭想想因士鼓不鳴 而斬所搜得卒妻之效應 02/15 22:28
10F:→ ocean11: 水太涼了 沒辦法 02/15 23:25
11F:→ Houei: 斬卒妻 始見於《太平御覽》引《漢書》 02/16 06:20