作者s386644187 (痕君)
看板gallantry
标题Re: [讨论] 李陵是不是过誉了
时间Tue Feb 15 03:23:15 2022
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 李陵是不是过誉了
: 时间: Sun Feb 13 23:47:28 2022
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: 推 karl7238: 李陵的处境让我想到于禁，可能对君主来说既然无法活着突 02/14 14:52
: → karl7238: 围就只有自杀殉国一条路了 02/14 14:53
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: 其实也是有别的选择的，像刘备那样不好吗？
: 站在于禁的立场看，为曹魏效忠一辈子，只因一次失误就换来这种羞辱而死的结果，
: 这是公平的事？
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: 殉国者固然可敬，但投降者未必不忠啊！就是殉国，如果能力不足一战而溃，对国家
: 的价值就比李陵这类型的人好？
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: 借用以前讨论南宋四川方面对抗蒙古的例子：
: 成都城在1239和1241年各丢一次。这两次的四川制置使（南宋四川方面的最高政军负
: 责官员）都很有气节，一个力战而死；一个被俘後不肯帮蒙古军劝降其他城而被杀，
: 但气节不等於能力，宋军仍然是战败了。
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: 何况以李陵的表现，是汉朝对不起他，不是他对不起汉朝。
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投降不是什麽问题，但李陵的问题是前後言行不一，害死手下
陵还，大息曰：「兵败，死矣！」军吏或曰：「将军威震匈奴，天命不遂，後求道径还归
，如浞野侯为虏所得，後亡还，天子客遇之，况於将军乎！」陵曰：「公止！吾不死，非
壮士也。」
大势已去时，就有手下劝李陵先投降，再找机会逃回汉朝，李陵叫他闭嘴，说我不死就不
是壮士。
陵叹曰：「复得数十矢，足以脱矣。今无兵复战，天明坐受缚矣！各鸟兽散，犹有得脱归
报天子者。」令军士人持二升糒，一半冰，期至遮虏鄣者相待。夜半时，击鼓起士，鼓不
鸣。陵与韩延年俱上马，壮士从者十余人。虏骑数千追之，韩延年战死。陵曰：「无面目
报陛下！」遂降。军人分散，脱至塞者四百余人。
然後李陵下令全军突围，副将韩延年战死，最终士兵只有四百人成功逃走，而李陵觉得没
面子就投了。
本来武帝就说没有马可以分配了，是李陵自己执意要带步兵孤军深入，今天他把这支部队
置於险地，不让他们投降，非得拼命突围，等到死了九成多人，才反悔说过的豪言，不愿
和部下一起战死沙场？
于禁起码是带着军队投降，而不是叫手下游泳突围然後自己投降。
汉朝也许对不起李陵，
但李陵同样对不起这五千位兄弟
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※ 编辑: s386644187 (1.164.226.179 台湾), 02/15/2022 04:51:20
1F：→ asdf95: 所以像项羽自杀就对的起江东父老:D 02/15 09:21
2F：→ s386644187: 项羽是逃成功，自尊心太高才选择自刎，和李陵情况可 02/15 09:57
3F：→ s386644187: 不一样 02/15 09:57
4F：→ s386644187: 李陵自己拒绝了带手下投降，下令做最後抵抗，大家也 02/15 10:06
5F：→ s386644187: 真的拼死突围，没逃成功的全都殉国，李陵却临时反悔 02/15 10:06
6F：→ s386644187: 选择投降 02/15 10:06
7F：推 Houei: 李陵"与士大夫绝甘分少，能得人之死力" 是经过太史公认证的 02/15 22:28
8F：→ Houei: 结果李陵《答苏武书》却归咎於"贼臣(管敢)教之(匈奴)" 疑 02/15 22:28
9F：→ Houei: 似避重就轻 不先回头想想因士鼓不鸣 而斩所搜得卒妻之效应 02/15 22:28
10F：→ ocean11: 水太凉了 没办法 02/15 23:25
11F：→ Houei: 斩卒妻 始见於《太平御览》引《汉书》 02/16 06:20