作者s386644187 (痕君)
看板gallantry
标题Re: [讨论] 李陵是不是过誉了
时间Tue Feb 15 03:23:15 2022
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 李陵是不是过誉了
: 时间: Sun Feb 13 23:47:28 2022
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: 推 karl7238: 李陵的处境让我想到于禁,可能对君主来说既然无法活着突 02/14 14:52
: → karl7238: 围就只有自杀殉国一条路了 02/14 14:53
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: 其实也是有别的选择的,像刘备那样不好吗?
: 站在于禁的立场看,为曹魏效忠一辈子,只因一次失误就换来这种羞辱而死的结果,
: 这是公平的事?
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: 殉国者固然可敬,但投降者未必不忠啊!就是殉国,如果能力不足一战而溃,对国家
: 的价值就比李陵这类型的人好?
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: 借用以前讨论南宋四川方面对抗蒙古的例子:
: 成都城在1239和1241年各丢一次。这两次的四川制置使(南宋四川方面的最高政军负
: 责官员)都很有气节,一个力战而死;一个被俘後不肯帮蒙古军劝降其他城而被杀,
: 但气节不等於能力,宋军仍然是战败了。
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: 何况以李陵的表现,是汉朝对不起他,不是他对不起汉朝。
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投降不是什麽问题,但李陵的问题是前後言行不一,害死手下
陵还,大息曰:「兵败,死矣!」军吏或曰:「将军威震匈奴,天命不遂,後求道径还归
,如浞野侯为虏所得,後亡还,天子客遇之,况於将军乎!」陵曰:「公止!吾不死,非
壮士也。」
大势已去时,就有手下劝李陵先投降,再找机会逃回汉朝,李陵叫他闭嘴,说我不死就不
是壮士。
陵叹曰:「复得数十矢,足以脱矣。今无兵复战,天明坐受缚矣!各鸟兽散,犹有得脱归
报天子者。」令军士人持二升糒,一半冰,期至遮虏鄣者相待。夜半时,击鼓起士,鼓不
鸣。陵与韩延年俱上马,壮士从者十余人。虏骑数千追之,韩延年战死。陵曰:「无面目
报陛下!」遂降。军人分散,脱至塞者四百余人。
然後李陵下令全军突围,副将韩延年战死,最终士兵只有四百人成功逃走,而李陵觉得没
面子就投了。
本来武帝就说没有马可以分配了,是李陵自己执意要带步兵孤军深入,今天他把这支部队
置於险地,不让他们投降,非得拼命突围,等到死了九成多人,才反悔说过的豪言,不愿
和部下一起战死沙场?
于禁起码是带着军队投降,而不是叫手下游泳突围然後自己投降。
汉朝也许对不起李陵,
但李陵同样对不起这五千位兄弟
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※ 编辑: s386644187 (1.164.226.179 台湾), 02/15/2022 04:51:20
1F:→ asdf95: 所以像项羽自杀就对的起江东父老:D 02/15 09:21
2F:→ s386644187: 项羽是逃成功,自尊心太高才选择自刎,和李陵情况可 02/15 09:57
3F:→ s386644187: 不一样 02/15 09:57
4F:→ s386644187: 李陵自己拒绝了带手下投降,下令做最後抵抗,大家也 02/15 10:06
5F:→ s386644187: 真的拼死突围,没逃成功的全都殉国,李陵却临时反悔 02/15 10:06
6F:→ s386644187: 选择投降 02/15 10:06
7F:推 Houei: 李陵"与士大夫绝甘分少,能得人之死力" 是经过太史公认证的 02/15 22:28
8F:→ Houei: 结果李陵《答苏武书》却归咎於"贼臣(管敢)教之(匈奴)" 疑 02/15 22:28
9F:→ Houei: 似避重就轻 不先回头想想因士鼓不鸣 而斩所搜得卒妻之效应 02/15 22:28
10F:→ ocean11: 水太凉了 没办法 02/15 23:25
11F:→ Houei: 斩卒妻 始见於《太平御览》引《汉书》 02/16 06:20