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※ 引述《maki810711 (癡情玫瑰花)》之銘言: : 如題 : 飛將軍李廣孫子 : 李陵 : 因彈盡糧絕 援軍未到 投降而匈奴 : 其根本原因 是他孤軍深入嗎? 真正原因是衰,誰都沒想到他會撞上單于直屬部隊,然後表現太好了導致 單于陸續調動主力趕來圍攻(因此李廣利有了逃出生天的機會,可能就是 趙充國立功那次),但就這樣都還差點給李陵跑掉,要不是補給耗盡+出 現叛徒,還有兩條腿實在跑不贏四條腿,或是單于決心弱一點(事實上單 于已經想要放棄了,如果沒叛徒告密,很可能就真的放棄圍攻),還真可 能給他殺出一條血路突圍出來。 : 還是跟楊業一樣 被小人所害 如果路博德見死不救為真,那被小人害這點就成立。 : 但後世對他投降評價不一 : 唯獨司馬遷跟李世民給予他相當高評價 : 李世民甚至拿他跟大唐衛青(李靖)相提並論 : 這是為何? 以5000步卒,深入敵境,遇到絕對優勢敵軍(匈奴從起初2、3萬騎兵一直增 援到8萬騎圍攻),且戰且退連戰8日,殺傷敵軍上萬,還差點成功逃離(從 深入千里左右一直打到離漢軍邊境只剩百餘里),整個過程中漢軍不逃不潰 ,除1人外也無人叛離,還差點逼的單于放棄圍攻(真放棄他就全身而退了) 而且因為他的奮戰,李廣利才得以避免全軍覆沒,而那路可是這次出擊漢軍 的主力...這些就是他的成果,如果這樣的表現還不值得高評價,我不知道 還有誰值得高評價。 李陵在這一戰所展現的戰術與統御才能,不要說漢代,就是放眼世界亦屬罕 見,我們不知道如果真給李陵足夠的支援,讓他統率大軍,他能做到什麼程 度,但至少大概可以確定,以「深入敵境,統率5000人的步卒,對上遠較優 勢的敵軍騎兵,還能野戰敗敵並差點突圍成功」這個條件來說,整個漢代大 概沒人比他做得更好,不要說他爺爺,就是衛、霍,甚至韓信,大概在這個 條件下也只能自嘆弗如。 -- 不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也, 任而不能信害霸也,既信而又使小人參之害霸也。 ~~~春秋‧齊國‧管仲~~~ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.134.223 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gallantry/M.1644767251.A.77A.html
1F:→ saltlake: 李陵投降後,單于怎用他? 02/14 00:44
有用,但反彈力量也很強(匈奴那邊當然也有人看李陵不爽),而且一開始也得 觀察看看,單于大概要等到李陵家人被殺,李陵接受在匈奴娶妻後才真的對他比 較放心。 不過李陵最後雖然算是真降匈奴,但對漢朝有沒有真心敵對大概也是得打個問號 。
2F:→ ja23072008: 克拉蘇表示: 02/14 01:11
克拉蘇手上的條件比李陵好多了,除了遠程兵力不如以外,不過那也是克拉蘇自 己戰前沒認真準備......
3F:推 ZirconC: 原來太史公也會上PTT? 02/14 03:40
4F:→ wsrh: 後世評價主要是用道德,然後對他全盤否定,同時代對他是很同 02/14 10:41
5F:→ wsrh: 情的,會這樣是宋代被被外族打爆後中國開始阿Q化的結果 02/14 10:42
6F:推 SunnyBrian: 吐谷渾自稱李陵苗裔,李唐(李廣後裔)就用這點吃人家 02/14 13:24
7F:→ SunnyBrian: 豆腐XD 02/14 13:24
8F:推 karl7238: 李陵的處境讓我想到于禁,可能對君主來說既然無法活著突 02/14 14:52
9F:→ karl7238: 圍就只有自殺殉國一條路了 02/14 14:53
其實也是有別的選擇的,像劉備那樣不好嗎? 站在于禁的立場看,為曹魏效忠一輩子,只因一次失誤就換來這種羞辱而死的結果, 這是公平的事? 殉國者固然可敬,但投降者未必不忠啊!就是殉國,如果能力不足一戰而潰,對國家 的價值就比李陵這類型的人好? 借用以前討論南宋四川方面對抗蒙古的例子: 成都城在1239和1241年各丟一次。這兩次的四川制置使(南宋四川方面的最高政軍負 責官員)都很有氣節,一個力戰而死;一個被俘後不肯幫蒙古軍勸降其他城而被殺, 但氣節不等於能力,宋軍仍然是戰敗了。 何況以李陵的表現,是漢朝對不起他,不是他對不起漢朝。
10F:推 ckshchen: 死是死你,活卻可能讓軍事佈防被摸清楚 02/14 15:47
西方的軍事文化傳統可沒有堅持被俘就得死,結果這有妨礙他們打勝仗嗎? ※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223 臺灣), 02/14/2022 23:15:24
11F:推 ja23072008: 您誤會了,我的意思是克拉蘇條件更好都滅團,還有小龐 02/15 00:17
12F:→ ja23072008: 貝帶騎兵幫忙。要說李陵帶純步兵不會打仗是錯的。 02/15 00:17
13F:推 curance: 沒辦法,他老闆是漢徹,不是劉備 02/15 15:25
14F:→ curance: 劉徹 02/15 15:26
15F:推 Houei: 應該沒有衰的問題 漢武講明不給騎兵 是李陵自己個兒誇口要" 02/15 19:14
16F:→ Houei: 步兵五千人涉單于庭" 漢武更只叫李陵斥候 可視情況見好就收 02/15 19:14
17F:→ Houei: 被堵到則李陵搞不好也得負點責任?可能漢武在氣李陵縮了 02/15 19:15
18F:→ Houei: 而擺道的跟路博德說他"欲予李陵騎" 而實未予 變成李陵的鍋 02/15 19:15







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