作者cjol (勤樸)
看板gallantry
標題[轉錄] 如果蜀漢打下長安 能統一中國嗎
時間Sun Jan 16 22:03:27 2022
作者: Fed (不及格學佛者和東正教徒) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 如果蜀漢打下長安 能統一中國嗎
時間: Tue Jun 22 00:40:11 2021
※ 引述《SunShoes5566 (孫鞋子)》之銘言：
: 如題 我三國史肥宅鞋子哥啦
: 諸葛亮第一次北伐 一開始很順
: 趙雲的五千軍隊拖住曹真的魏軍主力 隴西三郡跟著投降
: 後來村夫讓書呆子馬超…不對是馬謖守街亭 整局就相公了
: 整軍被張郃打爆 孟達也被司馬懿閃擊戰幹掉
: 如果是王平或是其他人守街亭 成功擋住魏軍 蜀軍按照戰略進行 攻下咸陽以西和長安
: 那麼曹魏除了逃到鄴城之外 是不是完蛋了
: 諸葛亮是不是能提早六十年統一三國
: 鄉民怎麼看
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
這個我很久以前寫過 街亭必失。 漢丞相武鄉侯諸葛亮北伐是一種執念。
早在呂蒙攻荊州(江陵)時，南方註定就玩壞了局
更正確地說，周瑜、魯肅相繼早死南方就鐵定打不過復甦中的北方。
街亭只是在諸葛亮透過古籍的認知中，認為當地有關勉強可守，事實上當地只是河畔丘陵
關隘建築也早傾圮，所以馬謖到當地才會因嚇懵了而進退失據。如果王平是指揮官，充其
量保證街亭漢軍損失不那麼多。
說真的 就算魏延真給他貓到 斜谷實際只能支撐約3000人強行軍到長安，長安3000人守?
=============
諸葛亮和周魯的戰略默契是漢軍拿下蜀地後 蜀漢挾元氣未傷的蜀與人力還算充足的荊州兵
趁北方還沒復原進攻宛城， 威脅許昌，之後再與馬氏併吞隴右，舉兵規復中原。然後再把
荊州與淮南以類自治領模式賜給東吳。但吳攻荊州先搞爛1次，劉備伐吳再搞爛2次。
諸葛亮已經是逆天而行了。諸葛亮在劉備死後先瓦解曹魏1次全面進攻，又神乎其技地
經略南中(今川南、雲貴之地) 靠著服其神威的數萬南蠻兵與剩下蜀軍 東拼西湊出10萬
甲兵，又因後勤限制實際最多4-5萬兵力出擊。
諸葛亮是神人不只是靠三國演義，而是他真的把壞牌打好
********************
有人疑惑為何南方難以對抗？ 因為中原當時因漢末大亂人口暴減，但農田與溝渠還在
曹操大定北方後人口增長很快。 很多人考據過 最慘時中國人口剩390萬。西北約30-40萬
蜀70-80萬 東吳 約100萬 中原兩京剩170萬-190萬。但曹操大定北方後 人口增加快速
到魏明帝時期魏人口已經到550萬人左右，到司馬昭之心，人盡皆知時已經到1000萬左右。
換句話說，趙雲揚威漢水的漢中之戰剛結束後 反曹與擁曹體量達到幾乎1：1
但諸葛亮北伐時 已經是1：2，等姜維掌權時 已經是1：4。 孫皓當家時(蜀漢亡)是1：7
======================(同場加映 隋軍下長江時隋陳人口14：1 南方毫無勝算)
南方(淮水以南) 也是到安史之亂後才開始追上北方，甚至超越(超越的時間越來越多
靖康之難後 南方人口再也沒比北方少)。
有人奇怪為何南方以前人口少？ 你看看某些登山步道，地方政府開完後，只要半年因故
經常沒人去，是不是就幾乎被植披覆蓋？ 鐵器大量生產並在鼓風爐普及進化前，南方的
開墾是很可怕的！ (然後在人夠多 夠破壞環境前還有瘧疾的威脅(越汙染越沒瘧蚊)
所以早期南方人口只集中於少數平原核心區 其他地方人口一直拉不起來)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.26.227 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1624293614.A.B68.html
1F：→ sunrise2003: 不要唬爛好嗎, 守街亭是因為它是要道 36.224.126.111 06/22 00:41
2F：→ darkbrigher: 那邊光武帝就打過 慘敗 明明就馬謖的 111.242.11.12 06/22 00:43
你去google就好 街亭的實際地貌 一堆當地大陸人幫拍上傳
而且漢光武帝第一次失敗 是因為他進攻西涼方 但蜀與西涼方都與他為敵
但諸葛亮北伐卻是蜀攻西涼 中原方全力推進 當然很難守啊
馬谡失敗是西東 1:5 漢光武帝失敗是1:2 這根本不能比好嗎
※ 編輯: Fed (1.173.26.227 臺灣), 06/22/2021 00:48:32
3F：→ darkbrigher: 鍋 活該被斬 111.242.11.12 06/22 00:43
4F：→ darkbrigher: 那邊好幾個地方都是險要之地可以以少 111.242.11.12 06/22 00:55
5F：→ darkbrigher: 擋多 馬謖就沒佔到當然被打成狗 111.242.11.12 06/22 00:55
6F：→ qqq87112: 你忘了 連連征戰 壯丁死如何生小孩 114.137.82.96 06/22 00:56
7F：推 SunShoes5566: 推一個111.185.148.220 06/22 01:31
8F：推 beavis77: 張郃帶騎兵不能爬山 要進隴右只能走街亭 114.37.2.149 06/22 01:33
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 01/16/2022 22:03:27
9F：→ chordate: 不要瞎掰好嗎，街亭1800年前的地理說的好像比諸葛亮還熟 01/16 22:14
10F：→ FMANT: 曹家在中原惡名昭彰 屠城血戰債歷歷在目 孔明殺來真的穩? 01/17 00:15
11F：推 mstar: 立論點就錯了，根本不可能打下長安。 01/17 08:35
12F：推 Like5566Like: 諸葛亮在劉備死後先瓦解曹魏1次全面進攻<這哪一場 01/17 09:41
13F：推 karl7238: 擋曹真那次嗎？ 01/17 10:46
14F：推 hugr85: 街亭問題沒有要守成是要拖延時間 馬是瞬間敗亡 01/17 12:14
15F：推 ddora: 安居平5路那場？ 01/17 17:00
16F：推 ganbaru: 魏延是說蜀軍只要一出現，夏侯楙就會嚇倒自己落跑 01/17 20:34
17F：推 JOGIBA: 瘦文燦當初不是死活不讓江陵給劉軍路過入蜀？ 01/17 21:09
18F：推 kingstongyu: 蜀軍只要一出現,夏侯楙就得回師救長安 01/18 11:49
※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 01/24/2022 20:52:44