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标题[转录] 如果蜀汉打下长安 能统一中国吗
时间Sun Jan 16 22:03:27 2022
作者: Fed (不及格学佛者和东正教徒) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 如果蜀汉打下长安 能统一中国吗
时间: Tue Jun 22 00:40:11 2021
※ 引述《SunShoes5566 (孙鞋子)》之铭言：
: 如题 我三国史肥宅鞋子哥啦
: 诸葛亮第一次北伐 一开始很顺
: 赵云的五千军队拖住曹真的魏军主力 陇西三郡跟着投降
: 後来村夫让书呆子马超…不对是马谡守街亭 整局就相公了
: 整军被张合打爆 孟达也被司马懿闪击战干掉
: 如果是王平或是其他人守街亭 成功挡住魏军 蜀军按照战略进行 攻下咸阳以西和长安
: 那麽曹魏除了逃到邺城之外 是不是完蛋了
: 诸葛亮是不是能提早六十年统一三国
: 乡民怎麽看
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这个我很久以前写过 街亭必失。 汉丞相武乡侯诸葛亮北伐是一种执念。
早在吕蒙攻荆州(江陵)时，南方注定就玩坏了局
更正确地说，周瑜、鲁肃相继早死南方就铁定打不过复苏中的北方。
街亭只是在诸葛亮透过古籍的认知中，认为当地有关勉强可守，事实上当地只是河畔丘陵
关隘建筑也早倾圮，所以马谡到当地才会因吓懵了而进退失据。如果王平是指挥官，充其
量保证街亭汉军损失不那麽多。
说真的 就算魏延真给他猫到 斜谷实际只能支撑约3000人强行军到长安，长安3000人守?
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诸葛亮和周鲁的战略默契是汉军拿下蜀地後 蜀汉挟元气未伤的蜀与人力还算充足的荆州兵
趁北方还没复原进攻宛城， 威胁许昌，之後再与马氏并吞陇右，举兵规复中原。然後再把
荆州与淮南以类自治领模式赐给东吴。但吴攻荆州先搞烂1次，刘备伐吴再搞烂2次。
诸葛亮已经是逆天而行了。诸葛亮在刘备死後先瓦解曹魏1次全面进攻，又神乎其技地
经略南中(今川南、云贵之地) 靠着服其神威的数万南蛮兵与剩下蜀军 东拼西凑出10万
甲兵，又因後勤限制实际最多4-5万兵力出击。
诸葛亮是神人不只是靠三国演义，而是他真的把坏牌打好
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有人疑惑为何南方难以对抗？ 因为中原当时因汉末大乱人口暴减，但农田与沟渠还在
曹操大定北方後人口增长很快。 很多人考据过 最惨时中国人口剩390万。西北约30-40万
蜀70-80万 东吴 约100万 中原两京剩170万-190万。但曹操大定北方後 人口增加快速
到魏明帝时期魏人口已经到550万人左右，到司马昭之心，人尽皆知时已经到1000万左右。
换句话说，赵云扬威汉水的汉中之战刚结束後 反曹与拥曹体量达到几乎1：1
但诸葛亮北伐时 已经是1：2，等姜维掌权时 已经是1：4。 孙皓当家时(蜀汉亡)是1：7
======================(同场加映 隋军下长江时隋陈人口14：1 南方毫无胜算)
南方(淮水以南) 也是到安史之乱後才开始追上北方，甚至超越(超越的时间越来越多
靖康之难後 南方人口再也没比北方少)。
有人奇怪为何南方以前人口少？ 你看看某些登山步道，地方政府开完後，只要半年因故
经常没人去，是不是就几乎被植披覆盖？ 铁器大量生产并在鼓风炉普及进化前，南方的
开垦是很可怕的！ (然後在人够多 够破坏环境前还有疟疾的威胁(越污染越没疟蚊)
所以早期南方人口只集中於少数平原核心区 其他地方人口一直拉不起来)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.26.227 (台湾)
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1F：→ sunrise2003: 不要唬烂好吗, 守街亭是因为它是要道 36.224.126.111 06/22 00:41
2F：→ darkbrigher: 那边光武帝就打过 惨败 明明就马谡的 111.242.11.12 06/22 00:43
你去google就好 街亭的实际地貌 一堆当地大陆人帮拍上传
而且汉光武帝第一次失败 是因为他进攻西凉方 但蜀与西凉方都与他为敌
但诸葛亮北伐却是蜀攻西凉 中原方全力推进 当然很难守啊
马谡失败是西东 1:5 汉光武帝失败是1:2 这根本不能比好吗
※ 编辑: Fed (1.173.26.227 台湾), 06/22/2021 00:48:32
3F：→ darkbrigher: 锅 活该被斩 111.242.11.12 06/22 00:43
4F：→ darkbrigher: 那边好几个地方都是险要之地可以以少 111.242.11.12 06/22 00:55
5F：→ darkbrigher: 挡多 马谡就没占到当然被打成狗 111.242.11.12 06/22 00:55
6F：→ qqq87112: 你忘了 连连征战 壮丁死如何生小孩 114.137.82.96 06/22 00:56
7F：推 SunShoes5566: 推一个111.185.148.220 06/22 01:31
8F：推 beavis77: 张合带骑兵不能爬山 要进陇右只能走街亭 114.37.2.149 06/22 01:33
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (219.70.228.141 台湾), 01/16/2022 22:03:27
9F：→ chordate: 不要瞎掰好吗，街亭1800年前的地理说的好像比诸葛亮还熟 01/16 22:14
10F：→ FMANT: 曹家在中原恶名昭彰 屠城血战债历历在目 孔明杀来真的稳? 01/17 00:15
11F：推 mstar: 立论点就错了，根本不可能打下长安。 01/17 08:35
12F：推 Like5566Like: 诸葛亮在刘备死後先瓦解曹魏1次全面进攻<这哪一场 01/17 09:41
13F：推 karl7238: 挡曹真那次吗？ 01/17 10:46
14F：推 hugr85: 街亭问题没有要守成是要拖延时间 马是瞬间败亡 01/17 12:14
15F：推 ddora: 安居平5路那场？ 01/17 17:00
16F：推 ganbaru: 魏延是说蜀军只要一出现，夏侯楙就会吓倒自己落跑 01/17 20:34
17F：推 JOGIBA: 瘦文灿当初不是死活不让江陵给刘军路过入蜀？ 01/17 21:09
18F：推 kingstongyu: 蜀军只要一出现,夏侯楙就得回师救长安 01/18 11:49
※ 编辑: cjol (219.70.228.141 台湾), 01/24/2022 20:52:44