作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板gallantry
標題[轉錄] 中國科舉翰林很強在洋人面前整個漏氣
時間Thu Dec 2 12:00:55 2021
作者: sxy67230 (charlesgg) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 中國科舉翰林很強在洋人面前整個漏氣
時間: Wed Oct 20 13:45:15 2021
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 中國科舉翰林根本就是菁英中的菁英
: 考狀元、考探花、考榜眼
: 四書五經很會讀，聖賢之道很會考
: 平內亂、對內管理好像很強
: 傳統王朝下還能創造盛世，看起來很威
: 結果清末遇到洋人列強
: 直接鳥掉
: 啥米狀元探花都沒有鳥用
: 直接被英法聯軍八國聯軍
: 為何中國科舉菁英這麼優秀
: 在洋人面前無能為力？
認真回，那要看你所謂科舉是指哪個時代的科舉制度了。科舉在當時全世界都是非常創新
跟大膽的嘗試，人類文明第一次發展出唯才適用，舉才而不舉親。對照當時唐代七世紀的
歐洲，羅馬滅亡、日爾曼蠻族都還在呼呼嘿嘿，封建領主各自為政。如果你是七世紀的歐
洲平民，除非你運氣好當上修士(當時要當上修士也是要有貴族血統的)，不然即使你聰明
如愛因斯坦，沒有血統你這輩子都只是個農奴而已，更不用論識字了。
何況當時唐代的科舉是幾乎什麼都考的，也有考算數跟法律，平民也有機會進入政府機關
甚至為國家建設享受讀書待遇，這在當時的全世界都是非常創新的突破。
宋代雖然沒有考算科，但是科舉題目也是非常活絡的，包含論時政、論建設、論弊端，這
種非常活的題目不輸現在的大學考試了。想當官就是要懂得多，有才能、有智慧，而不是
看你的血統。
明代雖然推行八股文，但是反而是為了彌補當時南北人才差異跟希望平民也能為國家做事
才創立的八股文的。因為當時皇帝也知道這套體制慢慢被貴族壟斷，考得太活反而讓有關
係的考生買通考官，所以才會創下八股文讓考試規範統一化，這樣平民只要唸書也有機會
。只能說，八股文原始用意是好的，當時確實也幫明代皇帝延攬天下人才。
清代後期真正的問題是官場體制僵化，由於官僚體制過度複雜，使得真正的人才難以改變
朝政，也不能算是科舉的鍋。
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1F：推 Xaymaca: 唐朝根本就美國的前世靈魂 50.92.39.94 10/20 13:47
2F：→ Xaymaca: 唐朝詩人轉世都變成了美國搖滾樂手 50.92.39.94 10/20 13:47
3F：→ whiteseyes: 所以科舉沒問題 1.165.228.153 10/20 13:49
4F：→ whiteseyes: 有問題的是洋鬼子才對1.165.228.153 10/20 13:49
體制才是問題，清朝末期體制僵化，所有官員都只想遵守前例，而且閉關鎖國才沒注意到
遙遠的歐洲大陸已經發生了質的變化，民主跟科學的思潮改變了歐洲。
5F：推 Xaymaca: 當年李白 轉世就變成Jimi Hendrix 50.92.39.94 10/20 13:50
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※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 12/02/2021 12:00:55
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 12/02/2021 12:25:30
6F：推 eric999: 歷史又沒講李白擅長樂器 要也是巴布·狄倫 12/02 14:26
7F：推 holybless: 李氏一劍無雙無對 12/02 14:40
8F：推 eric999: 李白擅長劍術也是跟樂器無關啊 12/02 14:47
9F：→ Tomwalker: 唐朝並不是平民都可以考科舉當大官,而是分階級的社會 12/02 15:12
10F：→ Tomwalker: 要當大官,要有良好家世,是士人出身才可以.另外有類似事 12/02 15:13
11F：→ Tomwalker: 務官的濁官,通常是家學,子承父業,不是從科舉而來. 12/02 15:14
12F：推 eric999: 樓上 李白就是啊 12/02 15:25
13F：推 ariadne: 奴隸不行參加科舉 也不是平民就能參加 例如李白也不行 XD 12/02 18:25
14F：推 mamahayai: 考得上是一回事，但考上後能做什麼又是另一回事 12/02 19:01
15F：推 jason222333: 推 中肯 12/03 08:55
16F：→ want150: 所有國家都在追求維持穩定啊，科舉在這點很有貢獻 12/03 16:24
17F：→ want150: 但科舉制度也是農業帝國追求維穩的結果，整個國家沒有 12/03 16:25
18F：→ want150: 匯聚資本進而創新科技與知識體系的動力 12/03 16:27
19F：推 eric999: 古中國人力太便宜 進不了工業化 12/03 16:29
20F：推 nsk: 文組出人頭地的年代(誤) 12/04 07:30
21F：推 ALENDA: 推 12/10 16:27