作者KDSKY (貓茶)
看板gallantry
標題Re: [閒聊] 為啥初唐神將一堆…
時間Thu Oct 7 11:11:29 2021
除了北宋，哪個統一朝代開國前幾代不是名將一堆？開國前幾代還
有打江山那輩留下的底子，功臣的二三代或多或少跟過第一代上過戰場
不然就是聽過前二代訓誡過創業維艱，所以三四代多少還有前二代的餘
風，自然還能打。
倒不如說兩漢，直到王朝末期都還壓著外族打，直到漢末，邊境的
割據諸侯都還能吊打邊境遊牧民族。
※ 引述《maki810711 (癡情玫瑰花)》之銘言：
: 武德朝 ： 李世民 李靖 … 有人知道可以補充說明
: 貞觀朝 ：李靖 李世績 侯君集 薛萬徹兄弟 李道宗 郭孝恪 …有人知道可以補充說明
: 高宗朝： 薛仁貴 劉仁軌 裴行儉 蘇定方
: 黑齒常之 有人知道可以補充說明…
: 為何李唐三代不曾出現 軍事將領斷層現象…
: 反觀曹魏…
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1F：推 s386644187: 漢初打不太過，後來上升期才壓制，檀石槐時期是五五 10/07 11:30
2F：→ s386644187: 開，漢末雖然內部分裂，但同樣的外族也缺乏一個能整 10/07 11:31
3F：→ s386644187: 合各部的領袖(哪怕被刺殺的那位也沒有當初檀的聲勢) 10/07 11:31
4F：→ s386644187: 而且軍閥雖常有斬獲，但也無法阻止胡人內遷的現象， 10/07 11:38
5F：→ s386644187: 甚至因為內戰而不得不依靠胡族來補充人力戰力，公孫 10/07 11:38
6F：→ s386644187: 瓚自己最後也是死於外族與袁紹聯軍 10/07 11:39
7F：→ s386644187: 曹操也乾脆放棄并州北部給胡人，不過也不能怪他，接 10/07 11:45
8F：→ s386644187: 手時就是爛攤子 10/07 11:45
9F：推 f40075566: 北宋開國名將也是很多啊 很多是柴榮的班底 然後統一漢 10/07 15:21
10F：→ f40075566: 地也是一堆名將阿 開國怎麼可能沒有名將 10/07 15:21
11F：推 cht1234: 王朝初期都是公平競爭的軍閥大混戰選的王者，王朝後期就 10/07 15:34
12F：→ cht1234: 沒有這種公平公正公開的比賽 10/07 15:35
13F：推 tcod: 北宋開國也有許多名將,只是相對較缺乏能獨當一面的大將 10/07 16:02
14F：推 Houei: 漢末并州時的高幹 好歹"帶甲五萬，北阻彊胡" 但就像漢人趁 10/07 17:01
15F：→ Houei: 外族內戰而見縫插針 曹操剿平袁氏殘餘勢力 外族豈會錯過？ 10/07 17:02
16F：→ s386644187: 段熲上書過雲中、五原倆郡已淪陷，晉書地理志也提到 10/07 17:26
17F：→ s386644187: 靈帝時期并州有五郡皆被肆虐，高幹上任前的情況 10/07 17:27
18F：→ s386644187: 已經很糟糕，高幹實際掌控區恐怕難以深入北方 10/07 17:30
19F：→ Houei: 高幹之前可參考董卓為并州牧時 上書"「乞將之北州，效力邊 10/07 17:58
20F：→ Houei: 垂。」於是駐兵河東，以觀時變" 那時河東就已經算是邊陲？ 10/07 17:59
21F：→ Houei: 《三國志》："後鮮卑大人軻比能復制御群狄,盡收匈奴故地,自 10/08 00:48
22F：→ Houei: 自雲中,五原以東抵遼水,皆為鮮卑庭" 故并州北方為匈奴所據? 10/08 00:48
23F：→ bcs: 宋缺良馬，怎麼打。給霍去病步兵打匈奴也是庸庸之輩 10/08 07:34
24F：推 reich3: 北宋杯酒釋兵權，沒有掌握良馬產地，再加上將領只能使用皇 10/08 08:05
25F：→ reich3: 帝御賜「陣圖」佈陣，就算孫武、韓信轉世都變外族練功升級 10/08 08:05
26F：→ reich3: 的對象了， 10/08 08:05
27F：推 ckshchen: 可以看一下狄青的故事，當兵就要臉上刺青，能收到多好的 10/08 08:27
28F：推 vonton: 老實講宋初名將才是真的從被虐的菜熬出來的 10/08 11:32
29F：推 vonton: 多數人都是後唐開始從軍，撐過最慘的晉末漢初 10/08 11:34
30F：→ skytank: 男兒生世間 即壯當封侯 戰伐有功業 焉能守舊丘 10/09 00:29
31F：→ skytank: 其實價值觀和市場才是決定人才往哪發展的關鍵 10/09 00:30
32F：→ skytank: 唐初的價值觀和就業導向和今日美國南部一樣尚武到不行 10/09 00:31
33F：→ skytank: 能靠從軍打仗翻轉人生擠身富貴，唐朝大概是最佳代表 10/09 00:33
34F：→ skytank: 杜甫那種後出塞詩的氣質說明中世紀的主流價值是武勇導向 10/09 00:38
35F：→ skytank: 就像今天念醫科社會地位高又有錢，大眾都認為第一志願 10/09 00:42
36F：→ Houei: 靠打仗擠身富貴的最佳代表嘛 秦的軍功制應該也算..吧？ 10/09 00:54