作者cjol (勤樸)
看板gallantry
標題[轉錄] 鄭州河南以前是中原逐鹿必爭之地
時間Sat Jul 31 10:25:44 2021
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 鄭州河南以前是中原逐鹿必爭之地
時間: Tue Jul 27 13:04:56 2021
黃河的黃泛區=尼羅河
土壤特別肥沃，產量特別高
古中原=埃及
這點黃河比長江有優勢，所以文明先在黃河，楚國只是蠻夷
種田的文明，會體制化種田這件事，整個社會會適應種田
人類變得定居、少吃肉、需要被統治的秩序，漸漸變得被動服從沒生氣
但其實人類並不習慣種田，肉和水果的營養價值比較高
穀物是一種穩定多產，但營養價值低、偏食的東西=營養不良
所以中原的邊境國，更偏向遊獵、商業的原始人，武力比較強
趙、燕、秦武力都勝中原文明
秦統一中原=武力強的文明消滅農耕文明
漢和羅馬帝國，因為氣候變遷，使農產降低到不足以維持帝國複雜系統，必定有亂
大概在同時期左右，慢慢分裂滅亡
隋唐政權以後，關鍵核心區變成關中
關中的優勢是能與西域阿拉伯通商，武力也比較先進
輸入軍事與商業上的優勢科技與文化
中原只會種田，是不會生產軍事與商業的新科技的
唐宋中世紀後，經濟重點變成江南，關鍵在於海上貿易的崛起
阿拉伯造船技術的發達，以及勢力開始抵達東南亞
使江南變成能藉著貿易，賺大錢與輸入新科技的地方
打通航運後，海運的成本比還絲路低
加上絲路被其他國家中斷
所以經濟重心就從關中轉為江南
這是重心變成江南的真正原因，這是國際研究的常識，但中國歷史少提
中國史研究者通常也不知道，甚至聽都沒聽過
海運貿易的格局確定後，江南與南方的地位就一直延續到今天
工業革命後，外國租界更是最早傳入西方秩序與西方新科技的文明地帶
今天的中國也是南方遠遠勝於北方
北上廣深有三個是南方，僅北京一個在北方
江南與廣東都是「城市群」，北京是吸乾周邊的一支獨秀
這幾乎是兩種文化的兩種發展方式
歷史和文明的走向其實和經濟、貿易比較有關
從小學的政治史和帝王史其實都很八卦，在歷史走向裡起的關鍵作用不大
可以說傳統中國史，比較像政治故事，學的東西都是似是而非的敘事
文明到底怎麼來怎麼變遷的，學完還是不懂
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 雖然現在鄭州水災嚴重，看起來不適合居住
: 但放在以前
: 河南鄭州一帶可謂中原文明的發源地
: 許多群雄無不以逐鹿中原為目標
: 宋代還以河南開封為首都
: 蔣介石中原大戰擊敗群雄也是在河南
: 曾景何時，現今的河南就沒那麼重要了？
: 有點像是台南，明明最早開發
: 現在不知排名第幾位
: 為何中原一帶可以成為華夏文明的中心
: 大家有八卦
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1F：推 cuteSquirrel: 114.37.217.184 07/27 13:06
2F：推 ee8iqp7x: 先推。但沒聽過黃泛區特別肥沃的說法 111.71.216.51 07/27 13:07
3F：推 qppq: 埃及每年等著尼羅河氾濫 中國千方百計不想讓 111.254.25.125 07/27 13:09
4F：→ qppq: 黃河氾濫 你跟我說黃泛區肥沃? 111.254.25.125 07/27 13:10
5F：推 anono: 黃泛區土地並不肥沃﹐主要問題是鹽鹼化。 36.113.112.195 07/27 13:10
6F：→ anono: 以前河南的蘭考等地就非常貧瘠﹐鹽鹼化 36.113.112.195 07/27 13:11
7F：→ anono: 無法耕種﹐跟尼羅河相反 36.113.112.195 07/27 13:11
8F：→ webster1112: 不是說 黃河百害 只興河套一利 ?? 36.228.44.218 07/27 13:25
9F：噓 biotite: 本篇關於發展歷史的錯誤資訊不少 114.34.34.223 07/27 13:28
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※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 07/31/2021 10:25:44
10F：噓 leptoneta: 鬼扯 07/31 11:25
11F：噓 ssarc: ？ 07/31 13:01
12F：噓 esfertrilia: 各種鬼扯耶 07/31 13:42
13F：噓 wittmann4213: 簡直不知該從哪吐槽起，這種玩意留在八卦版就好 07/31 15:24
14F：推 ww45654ww: 秦國也有相當程度的農耕吧？ 而且發展與中原各國比毫不 07/31 16:29
15F：→ ww45654ww: 遜色 07/31 16:30
16F：噓 gundamx7812: 都江堰和鄭國渠是修好玩的？ 07/31 16:49
17F：推 zeumax: 話說秦就是商鞅變法土地改革振興農業才變強大，軍功制綁定 07/31 17:32
18F：→ zeumax: 的也是對土地開墾，光這點就跟啥遊獵文明啥的差太多了 07/31 17:32
19F：噓 snowfirefox: 秦趙就算了，燕武力勝過中原文明？ 07/31 23:40
20F：噓 articlebear: 老是幹一樣的事啊 08/01 01:22
21F：噓 F04E: 鬼扯 08/02 09:31
22F：噓 HOWyun2648: 真的在胡扯，光歷史課本就說戰國的秦是因為靠巴蜀才漸 08/02 23:27
23F：→ HOWyun2648: 漸興盛的，和黃河有什麼關係？ 08/02 23:28
24F：→ QuentinHu: 轉這種鬼扯文來幹嘛? 08/03 07:43
25F：→ QuentinHu: 轉了也不加註跟心得，來亂的? 08/03 07:44
26F：→ articlebear: 這人專幹這種事啊 被噓也不在乎 08/03 10:10
27F：噓 yzfr6: 陳松勇曾經說過：人類口腔是平齒 吃肉類是違反自然法則 08/06 01:07