作者cjol (勤朴)
看板gallantry
标题[转录] 郑州河南以前是中原逐鹿必争之地
时间Sat Jul 31 10:25:44 2021
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 郑州河南以前是中原逐鹿必争之地
时间: Tue Jul 27 13:04:56 2021
黄河的黄泛区=尼罗河
土壤特别肥沃，产量特别高
古中原=埃及
这点黄河比长江有优势，所以文明先在黄河，楚国只是蛮夷
种田的文明，会体制化种田这件事，整个社会会适应种田
人类变得定居、少吃肉、需要被统治的秩序，渐渐变得被动服从没生气
但其实人类并不习惯种田，肉和水果的营养价值比较高
谷物是一种稳定多产，但营养价值低、偏食的东西=营养不良
所以中原的边境国，更偏向游猎、商业的原始人，武力比较强
赵、燕、秦武力都胜中原文明
秦统一中原=武力强的文明消灭农耕文明
汉和罗马帝国，因为气候变迁，使农产降低到不足以维持帝国复杂系统，必定有乱
大概在同时期左右，慢慢分裂灭亡
隋唐政权以後，关键核心区变成关中
关中的优势是能与西域阿拉伯通商，武力也比较先进
输入军事与商业上的优势科技与文化
中原只会种田，是不会生产军事与商业的新科技的
唐宋中世纪後，经济重点变成江南，关键在於海上贸易的崛起
阿拉伯造船技术的发达，以及势力开始抵达东南亚
使江南变成能藉着贸易，赚大钱与输入新科技的地方
打通航运後，海运的成本比还丝路低
加上丝路被其他国家中断
所以经济重心就从关中转为江南
这是重心变成江南的真正原因，这是国际研究的常识，但中国历史少提
中国史研究者通常也不知道，甚至听都没听过
海运贸易的格局确定後，江南与南方的地位就一直延续到今天
工业革命後，外国租界更是最早传入西方秩序与西方新科技的文明地带
今天的中国也是南方远远胜於北方
北上广深有三个是南方，仅北京一个在北方
江南与广东都是「城市群」，北京是吸乾周边的一支独秀
这几乎是两种文化的两种发展方式
历史和文明的走向其实和经济、贸易比较有关
从小学的政治史和帝王史其实都很八卦，在历史走向里起的关键作用不大
可以说传统中国史，比较像政治故事，学的东西都是似是而非的叙事
文明到底怎麽来怎麽变迁的，学完还是不懂
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 虽然现在郑州水灾严重，看起来不适合居住
: 但放在以前
: 河南郑州一带可谓中原文明的发源地
: 许多群雄无不以逐鹿中原为目标
: 宋代还以河南开封为首都
: 蒋介石中原大战击败群雄也是在河南
: 曾景何时，现今的河南就没那麽重要了？
: 有点像是台南，明明最早开发
: 现在不知排名第几位
: 为何中原一带可以成为华夏文明的中心
: 大家有八卦
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1F：推 cuteSquirrel: 114.37.217.184 07/27 13:06
2F：推 ee8iqp7x: 先推。但没听过黄泛区特别肥沃的说法 111.71.216.51 07/27 13:07
3F：推 qppq: 埃及每年等着尼罗河泛滥 中国千方百计不想让 111.254.25.125 07/27 13:09
4F：→ qppq: 黄河泛滥 你跟我说黄泛区肥沃? 111.254.25.125 07/27 13:10
5F：推 anono: 黄泛区土地并不肥沃﹐主要问题是盐硷化。 36.113.112.195 07/27 13:10
6F：→ anono: 以前河南的兰考等地就非常贫瘠﹐盐硷化 36.113.112.195 07/27 13:11
7F：→ anono: 无法耕种﹐跟尼罗河相反 36.113.112.195 07/27 13:11
8F：→ webster1112: 不是说 黄河百害 只兴河套一利 ?? 36.228.44.218 07/27 13:25
9F：嘘 biotite: 本篇关於发展历史的错误资讯不少 114.34.34.223 07/27 13:28
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※ 转录者: cjol (119.14.172.5 台湾), 07/31/2021 10:25:44
10F：嘘 leptoneta: 鬼扯 07/31 11:25
11F：嘘 ssarc: ？ 07/31 13:01
12F：嘘 esfertrilia: 各种鬼扯耶 07/31 13:42
13F：嘘 wittmann4213: 简直不知该从哪吐槽起，这种玩意留在八卦版就好 07/31 15:24
14F：推 ww45654ww: 秦国也有相当程度的农耕吧？ 而且发展与中原各国比毫不 07/31 16:29
15F：→ ww45654ww: 逊色 07/31 16:30
16F：嘘 gundamx7812: 都江堰和郑国渠是修好玩的？ 07/31 16:49
17F：推 zeumax: 话说秦就是商鞅变法土地改革振兴农业才变强大，军功制绑定 07/31 17:32
18F：→ zeumax: 的也是对土地开垦，光这点就跟啥游猎文明啥的差太多了 07/31 17:32
19F：嘘 snowfirefox: 秦赵就算了，燕武力胜过中原文明？ 07/31 23:40
20F：嘘 articlebear: 老是干一样的事啊 08/01 01:22
21F：嘘 F04E: 鬼扯 08/02 09:31
22F：嘘 HOWyun2648: 真的在胡扯，光历史课本就说战国的秦是因为靠巴蜀才渐 08/02 23:27
23F：→ HOWyun2648: 渐兴盛的，和黄河有什麽关系？ 08/02 23:28
24F：→ QuentinHu: 转这种鬼扯文来干嘛? 08/03 07:43
25F：→ QuentinHu: 转了也不加注跟心得，来乱的? 08/03 07:44
26F：→ articlebear: 这人专干这种事啊 被嘘也不在乎 08/03 10:10
27F：嘘 yzfr6: 陈松勇曾经说过：人类口腔是平齿 吃肉类是违反自然法则 08/06 01:07