作者gundamx7812 (亞洲空幹王)
看板gallantry
標題Re: [閒聊] 元明事類鈔 誅棣
時間Sat Jun 19 17:17:30 2021
: 推 paulownia: 明朝的皇帝不是暴君就是昏君，明朝的建立真的是中國人 06/19 12:15
: → paulownia: 的悲哀 06/19 12:15
: 推 gundamx7812: 暴君的定義其實很難判定 06/19 13:00
: 推 Klan: 明朝皇帝被清朝黑的居多 06/19 14:59
: 推 allen3407: 被清朝黑??有很多史料可是當代人寫的喔 06/19 15:18
: 推 RichardIII: 朱元璋就不算暴君 沒與人民為敵 建文仁宣都不錯 06/19 16:18
: → gtfour: 比起明朝 我覺得清朝能維持200年才真的是中國人的悲劇 06/19 16:36
暴君的定義其實有點模糊。
明太祖對士紳十分殘暴，四大案殺了幾萬人。李善長明明連解縉都說他沒動機謀反也要死
，如果我是當官的肯定會在心中臭罵他殘暴不仁。
可是從農民的角度來看，他真的不算暴君。棉花在中國的大規模種植就是在明朝開始的。
明初三十取一的商稅也是十分輕。
但明太祖又設海禁，現代人看他的政策也是覺得他限制了人民的人身自由。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.10.93.215 (香港)
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1F：推 leptoneta: 是嗎? 但錯誤的官員薪資政策 導致官員必須剝削民眾為生 06/19 17:20
2F：→ leptoneta: 根本就是借刀殺人吧 06/19 17:20
所以明太祖是不是一個暴君是沒有定論啊。
※ 編輯: gundamx7812 (61.10.93.215 香港), 06/19/2021 17:22:48
3F：推 Pravda: 連租稅制度也是錯的，長期下來財政必垮 06/19 18:40
※ 編輯: gundamx7812 (61.10.93.215 香港), 06/19/2021 18:44:27
4F：→ j73596: 百姓的角度那管你長期垮不垮 不要收我錢 不要垮在我這一 06/20 03:31
5F：→ j73596: 代就對了 真垮了就造反啊怕你 06/20 03:31
6F：推 RichardIII: 他就是一個中古型態的儒家聖王 偏偏時代變了 唐宋就進 06/20 07:10
7F：→ RichardIII: 入近代時期 他明顯不合時宜 但他也是情有可原 06/20 07:11
8F：→ proletariat: 朱八八就是光有好心但是不足以辦好事 貽禍後世 06/20 11:45
9F：推 RichardIII: 沒錯 06/20 12:21
10F：→ wittmann4213: 政治態度上跟王莽有點異曲同工，只是王莽夢想的是儒 06/20 12:22
11F：→ wittmann4213: 家傳說中的聖王之世，老朱則是小農版的天下太平 06/20 12:23
12F：推 giniand: 讓官員剝削又不是他的本意 他對貪官罰得多狠 06/20 13:16
13F：推 wittmann4213: 那就是他不近人情的地方啦，他以為當官的只要有夠吃 06/20 13:41
14F：→ wittmann4213: 飯穿衣的俸祿就夠了，其他根本是叫人作功德，照他那 06/20 13:41
15F：→ wittmann4213: 樣實際推行，明朝官員只能各個當海瑞了，沒有誘因， 06/20 13:42
16F：→ wittmann4213: 幾個人願意十年寒窗苦讀，只為了過這種生日才能讓自 06/20 13:43
17F：→ wittmann4213: 己老母吃上豬肉的生活? 06/20 13:43
18F：→ proletariat: 我看過瞿同祖的"清代地方政府"之後 就覺得中國傳統 06/20 14:06
19F：→ proletariat: 那套觀念有問題 給衙門官員書吏那麼一點銀錢 連正常 06/20 14:08
20F：→ proletariat: 日常公務都快維持不住 更別說還想讓那些官僚不餓肚子 06/20 14:09
21F：推 ckshchen: 就假掰啊 什麼讀書人要有風骨 視錢財如糞土 06/20 14:10
22F：→ proletariat: 既然都還是要跟黎民索取規費 少拿多拿事有什麼差別? 06/20 14:10
23F：→ MilchFlasche: 不要管暴不暴仁不仁，一個帝國從開始制度就爛， 06/20 15:20
24F：→ MilchFlasche: 開國者天花板就低落。 06/20 15:20