作者gundamx7812 (亚洲空干王)
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标题Re: [闲聊] 元明事类钞 诛棣
时间Sat Jun 19 17:17:30 2021
: 推 paulownia: 明朝的皇帝不是暴君就是昏君，明朝的建立真的是中国人 06/19 12:15
: → paulownia: 的悲哀 06/19 12:15
: 推 gundamx7812: 暴君的定义其实很难判定 06/19 13:00
: 推 Klan: 明朝皇帝被清朝黑的居多 06/19 14:59
: 推 allen3407: 被清朝黑??有很多史料可是当代人写的喔 06/19 15:18
: 推 RichardIII: 朱元璋就不算暴君 没与人民为敌 建文仁宣都不错 06/19 16:18
: → gtfour: 比起明朝 我觉得清朝能维持200年才真的是中国人的悲剧 06/19 16:36
暴君的定义其实有点模糊。
明太祖对士绅十分残暴，四大案杀了几万人。李善长明明连解缙都说他没动机谋反也要死
，如果我是当官的肯定会在心中臭骂他残暴不仁。
可是从农民的角度来看，他真的不算暴君。棉花在中国的大规模种植就是在明朝开始的。
明初三十取一的商税也是十分轻。
但明太祖又设海禁，现代人看他的政策也是觉得他限制了人民的人身自由。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.10.93.215 (香港)
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1F：推 leptoneta: 是吗? 但错误的官员薪资政策 导致官员必须剥削民众为生 06/19 17:20
2F：→ leptoneta: 根本就是借刀杀人吧 06/19 17:20
所以明太祖是不是一个暴君是没有定论啊。
※ 编辑: gundamx7812 (61.10.93.215 香港), 06/19/2021 17:22:48
3F：推 Pravda: 连租税制度也是错的，长期下来财政必垮 06/19 18:40
※ 编辑: gundamx7812 (61.10.93.215 香港), 06/19/2021 18:44:27
4F：→ j73596: 百姓的角度那管你长期垮不垮 不要收我钱 不要垮在我这一 06/20 03:31
5F：→ j73596: 代就对了 真垮了就造反啊怕你 06/20 03:31
6F：推 RichardIII: 他就是一个中古型态的儒家圣王 偏偏时代变了 唐宋就进 06/20 07:10
7F：→ RichardIII: 入近代时期 他明显不合时宜 但他也是情有可原 06/20 07:11
8F：→ proletariat: 朱八八就是光有好心但是不足以办好事 贻祸後世 06/20 11:45
9F：推 RichardIII: 没错 06/20 12:21
10F：→ wittmann4213: 政治态度上跟王莽有点异曲同工，只是王莽梦想的是儒 06/20 12:22
11F：→ wittmann4213: 家传说中的圣王之世，老朱则是小农版的天下太平 06/20 12:23
12F：推 giniand: 让官员剥削又不是他的本意 他对贪官罚得多狠 06/20 13:16
13F：推 wittmann4213: 那就是他不近人情的地方啦，他以为当官的只要有够吃 06/20 13:41
14F：→ wittmann4213: 饭穿衣的俸禄就够了，其他根本是叫人作功德，照他那 06/20 13:41
15F：→ wittmann4213: 样实际推行，明朝官员只能各个当海瑞了，没有诱因， 06/20 13:42
16F：→ wittmann4213: 几个人愿意十年寒窗苦读，只为了过这种生日才能让自 06/20 13:43
17F：→ wittmann4213: 己老母吃上猪肉的生活? 06/20 13:43
18F：→ proletariat: 我看过瞿同祖的"清代地方政府"之後 就觉得中国传统 06/20 14:06
19F：→ proletariat: 那套观念有问题 给衙门官员书吏那麽一点银钱 连正常 06/20 14:08
20F：→ proletariat: 日常公务都快维持不住 更别说还想让那些官僚不饿肚子 06/20 14:09
21F：推 ckshchen: 就假掰啊 什麽读书人要有风骨 视钱财如粪土 06/20 14:10
22F：→ proletariat: 既然都还是要跟黎民索取规费 少拿多拿事有什麽差别? 06/20 14:10
23F：→ MilchFlasche: 不要管暴不暴仁不仁，一个帝国从开始制度就烂， 06/20 15:20
24F：→ MilchFlasche: 开国者天花板就低落。 06/20 15:20