作者gundamx7812 (亞洲空幹王)
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標題[討論] 門多薩的《大中華帝國史》王莽兒子是劉秀
時間Mon Mar 29 00:12:13 2021
1585年，西班牙人門多薩著《大中華帝國史》一書。出版後旋即轟動歐洲。
不過受限於資訊不流通，書中多有錯誤亦屬當然。
中譯本節錄：
「這個平帝死時沒有結婚，因此他的一個兄弟繼承他，名叫孺子嬰，僅統治3年又7個月，
他之後繼位的是一個弟弟，叫王莽，統治了6年。他的兒子叫光武繼他統治了32年。」
「這個獻帝（據史書所說）是個懦弱的人，因此遭到他國內人民的憎恨，他的一個侄子，
叫做劉備出來反抗他。」
「最後一位叫至正，對中國人最殘酷，因此全國推選一王，叫做洪武，一個有智勇的人，
出身於古帝王世系，他以他的能力聯合許多百姓，終於把韃靼人都趕出了中國。」
還挺有趣的。
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1F：推 ckshchen: 翻譯等級:大然文化 03/29 00:15
2F：推 articlebear: 真的很有趣 XD 可以深切體會到傳播之間的誤差 03/29 00:19
3F：推 saram: 覺青看到大喜.推之. 03/29 00:28
4F：推 loser1: 是大山文化吧？ 03/29 00:44
5F：推 moslaa: 感謝。這裡要注意的是，這本書的西班牙原版於1585年問世 03/29 02:31
6F：推 bestteam: 看快樂天 歷史分數還比較高 03/29 02:32
7F：→ moslaa: 三年後，1588年旋即有了英文版，而英文版的書名是 03/29 02:32
8F：→ moslaa: The history of the great and mighty kingdom of China 03/29 02:33
9F：→ moslaa: 注意 Kindom 是單數 03/29 02:33
10F：推 ganbaru: 西方文化不一樣，他們不會覺得王莽夾在一堆姓劉的裡面怪 03/29 07:31
11F：推 MotoDawn: 劉備:皇叔變皇姪 哭喔QAQ 03/29 09:32
12F：→ eric999: 三樓自認是覺青喔很好很好。 03/29 09:37
13F：→ eric999: 跟馬可波羅一樣而已，聽到甚麼寫甚麼 03/29 09:38
14F：推 hsinhanchu: 和福爾摩沙變形記比起來至少人名正確，可以了啦 03/29 11:35
15F：推 mn435: 1585時叫中華？ 03/29 13:22
16F：推 CGT: 大概中國的親屬關係對西方人比較複雜，他們搞不清楚正確翻譯 03/29 23:03
17F：→ articlebear: 文化不同很正常啊 現在還是有人搞不懂阿拉伯名字系統 03/30 00:13
18F：→ saram: 是賓.拉登還是賓拉登? 03/30 02:48
19F：→ saram: 是莫那魯道還是莫那.魯道? 03/30 02:49
20F：→ saram: 日本天皇都沒有姓氏. 03/30 02:50
21F：→ saram: 身分證領不到. 03/30 02:50
22F：→ MilchFlasche: 原文書名當然是la China，「中華」僅是漢譯書名 03/30 12:07
23F：→ MilchFlasche: la gran reyno也是偉大的王國，其實也不是帝國 03/30 12:08
24F：→ MilchFlasche: 所以就是該譯者愛這樣譯而已。 03/30 12:09
25F：→ MilchFlasche: 另外，kingdom單數可能只反映了門多薩個人的認知， 03/30 12:10
26F：→ MilchFlasche: 或是他的China史教師們帶給他的印象；跟悠久歷史現 03/30 12:11
27F：→ MilchFlasche: 場的政治實體本質，或是今人如何解讀敘述China史， 03/30 12:11
28F：→ MilchFlasche: 又是不同回事了。 03/30 12:12
29F：推 undeadsin: 這時候真適合用基德哏圖 03/30 14:59
30F：→ saram: 曾聽過名嘴說孔明怎樣怎樣?還有講霧社事件,說莫那怎樣怎樣. 03/30 23:52
31F：推 moonlike: 感謝分享~~ 03/31 02:50
32F：→ moslaa: 書在寫作時，自然出自作者個人認知，但變成暢銷書 03/31 08:05
33F：→ moslaa: 就是多數人的認知了。如果更深一層去說，個人對世界萬物 03/31 08:06
34F：→ moslaa: 的認知，往往受時代條件的影響，如此去看，個人認知也不是 03/31 08:08
35F：→ moslaa: 完全個人。至於本質云云，我認為你要弄清楚，人文與科學 03/31 08:10
36F：→ moslaa: 不同，科學可以做實驗來驗證，人文無法，人文的正確性 03/31 08:11
37F：→ moslaa: 只能靠多數人共識。比如，五月天的歌好不好聽？ 03/31 08:13
38F：→ moslaa: 你個人當然可以堅持，五月天就是爛，但從銷售數量來看 03/31 08:14
39F：→ moslaa: 五月天的歌是很好聽的，至少比其他很多樂團歌手的歌好聽 03/31 08:17
40F：→ moslaa: 同理，對於中國的解釋，你當然可以有你的解釋 03/31 08:18
41F：→ moslaa: 但我也希望你要弄清楚，這世上的主流解釋是什麼 03/31 08:19
42F：→ saram: 日本人用漢字對中國的命名幫助甚大,如中華料理.中國船. 03/31 21:49
43F：→ saram: 認真論中國中華是日本先用的. 03/31 21:50
44F：→ saram: 朝鮮與中國也傻傻的跟用. 03/31 21:51
45F：推 tmcharvard: 民明書房 <你所不知道的中國歷史> 04/01 00:51
46F：→ x23x: 銷量論的著名反例比方說可口可樂 它的銷量打趴幾乎99%的飲料 04/01 16:22
47F：→ x23x: 所以它至少比其他很多種飲料好喝? 04/01 16:22
48F：→ x23x: 一個東西或一種類型的事物能成為主流 並不完全是其質的因素 04/01 16:24
49F：→ x23x: 就跟流行一樣 很難解釋為何某些東西能流行起來 04/01 16:25
50F：→ moslaa: 嗯嗯 樓上說得對，披頭四歷久不衰一定不是因為好聽 04/02 18:56
51F：→ moslaa: 金庸小說一直被翻拍電視電影，也不是因為它比其他武俠小 04/02 18:57
52F：→ moslaa: 說好看，一切都是偶然，都是運氣好，對吧。 04/02 18:59
53F：→ x23x: 我說不完全是質的因素 你就導出我在說都是偶然/運氣的結論了 04/02 22:04
54F：→ x23x: 有好幾位諾貝爾文學獎得主的作品 在他們尚未得獎前都賣得很 04/02 22:14
55F：→ x23x: 普通 另外就是拿銷量來類比主流解釋根本說不通 04/02 22:17
56F：→ x23x: 不論是音樂還是文藝作品的銷量都會受到行銷的巨大影響 04/02 22:21
57F：→ moslaa: 你反駁沒啥力，諾貝爾文學獎九成在得獎後 04/04 22:13
58F：→ moslaa: 銷路還是不好，充其量，比得獎前好而已，但整體而言 04/04 22:14
59F：→ moslaa: 還是差，不然這樣問，你可以在不google的前提下 04/04 22:15
60F：→ moslaa: 說出去年文學獎得主嗎？ 04/04 22:15
61F：→ moslaa: 再來，我舉例五月天時，是說好不聽，如改用文學，就該問 04/04 22:22
62F：→ moslaa: 好不好看，而諾貝爾文學獎的標準從來不是好不好看 04/04 22:23
63F：→ moslaa: 這個獎是高端知識分子在玩的，講究的是文以載道 04/04 22:24
64F：→ x23x: 小賈斯汀的音樂銷量也很高 難道他的音樂好聽? 04/04 22:24
65F：→ moslaa: 比如去年得主的得獎理由 04/04 22:25
66F：→ moslaa: 朴素的美使個體的存在具有普遍性 04/04 22:25
67F：→ x23x: 行銷包裝對商品銷量影響很大 04/04 22:26
68F：→ moslaa: 你看得懂得獎理由嗎？至少我看不懂 04/04 22:26
69F：→ moslaa: 至於小賈斯丁，你去問他歌曲的購買者，一定說好聽 04/04 22:28
70F：→ moslaa: 我跟你說，你講不過我的，行銷的力量沒有大到 04/04 22:29
71F：→ moslaa: 能長期主導銷售前幾名，一個能夠佔據銷售排行前幾名的作品 04/04 22:30
72F：→ moslaa: 無論是音樂還是文學還是電影，必然是本身觸動到多數人 04/04 22:32
73F：→ moslaa: 的心，也就是好看或好聽，如果能多次進入 04/04 22:33
74F：→ moslaa: 排行榜，自然就是創作者與其作品反應時代需求， 04/04 22:35
75F：→ moslaa: 你硬要說這是行銷的結果，那麼你是把人們看成笨蛋 04/04 22:35
76F：→ x23x: 我想到另一個反例 國王遊戲 這系列小說賣很好 但很多看過的 04/04 22:37
77F：→ x23x: 都說難看 我覺得這個系列是有到(看過的人說)公認難看的程度 04/04 22:38
78F：→ x23x: 可是大家一開始都不知道這系列葫蘆裡在賣啥藥 所以一時火紅 04/04 22:40