作者gundamx7812 (亚洲空干王)
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标题[讨论] 门多萨的《大中华帝国史》王莽儿子是刘秀
时间Mon Mar 29 00:12:13 2021
1585年，西班牙人门多萨着《大中华帝国史》一书。出版後旋即轰动欧洲。
不过受限於资讯不流通，书中多有错误亦属当然。
中译本节录：
「这个平帝死时没有结婚，因此他的一个兄弟继承他，名叫孺子婴，仅统治3年又7个月，
他之後继位的是一个弟弟，叫王莽，统治了6年。他的儿子叫光武继他统治了32年。」
「这个献帝（据史书所说）是个懦弱的人，因此遭到他国内人民的憎恨，他的一个侄子，
叫做刘备出来反抗他。」
「最後一位叫至正，对中国人最残酷，因此全国推选一王，叫做洪武，一个有智勇的人，
出身於古帝王世系，他以他的能力联合许多百姓，终於把鞑靼人都赶出了中国。」
还挺有趣的。
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1F：推 ckshchen: 翻译等级:大然文化 03/29 00:15
2F：推 articlebear: 真的很有趣 XD 可以深切体会到传播之间的误差 03/29 00:19
3F：推 saram: 觉青看到大喜.推之. 03/29 00:28
4F：推 loser1: 是大山文化吧？ 03/29 00:44
5F：推 moslaa: 感谢。这里要注意的是，这本书的西班牙原版於1585年问世 03/29 02:31
6F：推 bestteam: 看快乐天 历史分数还比较高 03/29 02:32
7F：→ moslaa: 三年後，1588年旋即有了英文版，而英文版的书名是 03/29 02:32
8F：→ moslaa: The history of the great and mighty kingdom of China 03/29 02:33
9F：→ moslaa: 注意 Kindom 是单数 03/29 02:33
10F：推 ganbaru: 西方文化不一样，他们不会觉得王莽夹在一堆姓刘的里面怪 03/29 07:31
11F：推 MotoDawn: 刘备:皇叔变皇侄 哭喔QAQ 03/29 09:32
12F：→ eric999: 三楼自认是觉青喔很好很好。 03/29 09:37
13F：→ eric999: 跟马可波罗一样而已，听到甚麽写甚麽 03/29 09:38
14F：推 hsinhanchu: 和福尔摩沙变形记比起来至少人名正确，可以了啦 03/29 11:35
15F：推 mn435: 1585时叫中华？ 03/29 13:22
16F：推 CGT: 大概中国的亲属关系对西方人比较复杂，他们搞不清楚正确翻译 03/29 23:03
17F：→ articlebear: 文化不同很正常啊 现在还是有人搞不懂阿拉伯名字系统 03/30 00:13
18F：→ saram: 是宾.拉登还是宾拉登? 03/30 02:48
19F：→ saram: 是莫那鲁道还是莫那.鲁道? 03/30 02:49
20F：→ saram: 日本天皇都没有姓氏. 03/30 02:50
21F：→ saram: 身分证领不到. 03/30 02:50
22F：→ MilchFlasche: 原文书名当然是la China，「中华」仅是汉译书名 03/30 12:07
23F：→ MilchFlasche: la gran reyno也是伟大的王国，其实也不是帝国 03/30 12:08
24F：→ MilchFlasche: 所以就是该译者爱这样译而已。 03/30 12:09
25F：→ MilchFlasche: 另外，kingdom单数可能只反映了门多萨个人的认知， 03/30 12:10
26F：→ MilchFlasche: 或是他的China史教师们带给他的印象；跟悠久历史现 03/30 12:11
27F：→ MilchFlasche: 场的政治实体本质，或是今人如何解读叙述China史， 03/30 12:11
28F：→ MilchFlasche: 又是不同回事了。 03/30 12:12
29F：推 undeadsin: 这时候真适合用基德哏图 03/30 14:59
30F：→ saram: 曾听过名嘴说孔明怎样怎样?还有讲雾社事件,说莫那怎样怎样. 03/30 23:52
31F：推 moonlike: 感谢分享~~ 03/31 02:50
32F：→ moslaa: 书在写作时，自然出自作者个人认知，但变成畅销书 03/31 08:05
33F：→ moslaa: 就是多数人的认知了。如果更深一层去说，个人对世界万物 03/31 08:06
34F：→ moslaa: 的认知，往往受时代条件的影响，如此去看，个人认知也不是 03/31 08:08
35F：→ moslaa: 完全个人。至於本质云云，我认为你要弄清楚，人文与科学 03/31 08:10
36F：→ moslaa: 不同，科学可以做实验来验证，人文无法，人文的正确性 03/31 08:11
37F：→ moslaa: 只能靠多数人共识。比如，五月天的歌好不好听？ 03/31 08:13
38F：→ moslaa: 你个人当然可以坚持，五月天就是烂，但从销售数量来看 03/31 08:14
39F：→ moslaa: 五月天的歌是很好听的，至少比其他很多乐团歌手的歌好听 03/31 08:17
40F：→ moslaa: 同理，对於中国的解释，你当然可以有你的解释 03/31 08:18
41F：→ moslaa: 但我也希望你要弄清楚，这世上的主流解释是什麽 03/31 08:19
42F：→ saram: 日本人用汉字对中国的命名帮助甚大,如中华料理.中国船. 03/31 21:49
43F：→ saram: 认真论中国中华是日本先用的. 03/31 21:50
44F：→ saram: 朝鲜与中国也傻傻的跟用. 03/31 21:51
45F：推 tmcharvard: 民明书房 <你所不知道的中国历史> 04/01 00:51
46F：→ x23x: 销量论的着名反例比方说可口可乐 它的销量打趴几乎99%的饮料 04/01 16:22
47F：→ x23x: 所以它至少比其他很多种饮料好喝? 04/01 16:22
48F：→ x23x: 一个东西或一种类型的事物能成为主流 并不完全是其质的因素 04/01 16:24
49F：→ x23x: 就跟流行一样 很难解释为何某些东西能流行起来 04/01 16:25
50F：→ moslaa: 嗯嗯 楼上说得对，披头四历久不衰一定不是因为好听 04/02 18:56
51F：→ moslaa: 金庸小说一直被翻拍电视电影，也不是因为它比其他武侠小 04/02 18:57
52F：→ moslaa: 说好看，一切都是偶然，都是运气好，对吧。 04/02 18:59
53F：→ x23x: 我说不完全是质的因素 你就导出我在说都是偶然/运气的结论了 04/02 22:04
54F：→ x23x: 有好几位诺贝尔文学奖得主的作品 在他们尚未得奖前都卖得很 04/02 22:14
55F：→ x23x: 普通 另外就是拿销量来类比主流解释根本说不通 04/02 22:17
56F：→ x23x: 不论是音乐还是文艺作品的销量都会受到行销的巨大影响 04/02 22:21
57F：→ moslaa: 你反驳没啥力，诺贝尔文学奖九成在得奖後 04/04 22:13
58F：→ moslaa: 销路还是不好，充其量，比得奖前好而已，但整体而言 04/04 22:14
59F：→ moslaa: 还是差，不然这样问，你可以在不google的前提下 04/04 22:15
60F：→ moslaa: 说出去年文学奖得主吗？ 04/04 22:15
61F：→ moslaa: 再来，我举例五月天时，是说好不听，如改用文学，就该问 04/04 22:22
62F：→ moslaa: 好不好看，而诺贝尔文学奖的标准从来不是好不好看 04/04 22:23
63F：→ moslaa: 这个奖是高端知识分子在玩的，讲究的是文以载道 04/04 22:24
64F：→ x23x: 小贾斯汀的音乐销量也很高 难道他的音乐好听? 04/04 22:24
65F：→ moslaa: 比如去年得主的得奖理由 04/04 22:25
66F：→ moslaa: 朴素的美使个体的存在具有普遍性 04/04 22:25
67F：→ x23x: 行销包装对商品销量影响很大 04/04 22:26
68F：→ moslaa: 你看得懂得奖理由吗？至少我看不懂 04/04 22:26
69F：→ moslaa: 至於小贾斯丁，你去问他歌曲的购买者，一定说好听 04/04 22:28
70F：→ moslaa: 我跟你说，你讲不过我的，行销的力量没有大到 04/04 22:29
71F：→ moslaa: 能长期主导销售前几名，一个能够占据销售排行前几名的作品 04/04 22:30
72F：→ moslaa: 无论是音乐还是文学还是电影，必然是本身触动到多数人 04/04 22:32
73F：→ moslaa: 的心，也就是好看或好听，如果能多次进入 04/04 22:33
74F：→ moslaa: 排行榜，自然就是创作者与其作品反应时代需求， 04/04 22:35
75F：→ moslaa: 你硬要说这是行销的结果，那麽你是把人们看成笨蛋 04/04 22:35
76F：→ x23x: 我想到另一个反例 国王游戏 这系列小说卖很好 但很多看过的 04/04 22:37
77F：→ x23x: 都说难看 我觉得这个系列是有到(看过的人说)公认难看的程度 04/04 22:38
78F：→ x23x: 可是大家一开始都不知道这系列葫芦里在卖啥药 所以一时火红 04/04 22:40