作者fly5566 (飛56)
看板gallantry
標題[汪踢] 陶淵明的翻案文章?
時間Sun Feb 7 09:09:21 2021
記得很久很久之前
有在八卦板(?)看過一篇陶淵明的翻案文章
是鄉民自己寫的,不是商業周刊那篇
印象中內容有舉一些陶淵明的作品當例子
然後說他家其實很有錢,是一位紈褲子弟
所以才可以很ㄍㄟ掰的說不為五斗米折腰
內容好像很好笑也很有料
只是後來怎麼找也找不到
不曉得有沒有人也對這篇文章有印象呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.17.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gallantry/M.1612660164.A.0C5.html
好像不是那篇耶 記得時間還要更早
然後內容有寫到關於他種田跟酒鬼
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找到了!! 就是這篇
https://disp.cc/b/163-6Q8m
李鴻章板友的文章
後來他說："以前的文章可能有些謬誤之處，也還請海涵～"
有興趣的可以參考一下囉
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也謝謝w大跟b大
w大先找到新聞,b大先找到完整版
所以兩位各給300P 隨即奉上
4F：→ saram: 垃圾考據.適合覺青看就對了. 02/08 05:24
5F：→ saram: 陶的年代天下窮困極點,軍閥當政,大小官隨時掉腦袋. 02/08 05:25
6F：→ saram: 那又不是富庶的北宋年代.官民日子都好過.連放逐的官都有俸 02/08 05:26
7F：→ saram: 陶的性格方面請大家好好揣摩一下.他總不方便寫政治官場的 02/08 05:27
8F：→ saram: 黑暗面,是他這種人深深厭惡的. 02/08 05:28
9F：→ saram: 他的性格善於逃避現實,他也不是鑽營者. 02/08 05:29
10F：→ saram: 他的甚麼牢騷多少是一種隱士風格,故意說喝酒甚麼的. 02/08 05:30
11F：→ saram: 竹林七賢豈不是更嚴重? 02/08 05:30
12F：→ saram: 他家能有甚麼財富?不過是農民罷了.喝的酒不過是米酒. 02/08 05:32
13F：→ saram: 古代的酒能喝醉,太難了,起碼要喝三缸. 02/08 05:33
14F：→ saram: 種田很奇怪嗎? 02/08 05:35
你好,請問這篇關覺青什麼事? 不要什麼事都扯政治
每個人對他人的性格都有自己主觀的解讀
討論而已又不是考試
不要因為跟自己的想法不同就說別人的考據是垃圾
喝酒甚麼的為什麼不能說?
《五柳先生傳》裡,陶淵明自己就說
他"性嗜酒"、"期在必醉"、"既醉而退"
在我的認知 當我們稱古人是酒鬼,
單純指他愛喝酒而已
李白也是酒鬼阿 但很少人認為酒鬼是在罵他吧?
相信更多人的感覺反而是一種浪漫
有別於現代的"酗酒"這種帶有貶抑的批評
至於竹林七賢
不少人也說他們"幕天席地"是暴露狂阿
都是同樣的道理 不用想太多啦
而他家有沒有錢?
大家不就是在討論"五斗米"跟其他薪俸以外的收入嗎
那兩篇的作者都有寫資料來源
你說2017年那篇是垃圾考據,
你也給大家拜讀一下你的考據阿
最後你問種田很奇怪嗎?
不奇怪啊,我也沒說種田很奇怪啊
他就隱逸詩人之宗,田園詩人之祖
"種豆南山下，草盛豆苗稀。晨興理荒穢，帶月荷鋤歸。"
提一下種田不過分吧
大guy 4 John啦!
※ 編輯: fly5566 (1.173.17.117 臺灣), 02/08/2021 13:18:38
15F：推 aquacomfort: 只是在推測做官的薪資收入卻被噴垃圾考據..? 02/08 16:30
16F：→ aquacomfort: saram板友回應的格調也太低了吧 02/08 16:31
17F：推 eric999: 他就是大軍閥的後代啊 又不是祖上都是貧農 02/08 17:16
18F：推 eric999: 你說陶侃太遠也就算了 他的父祖都曾官居太守 02/08 17:20
19F：→ saram: 酒鬼一詞是現代人說的.是用在責罵酒癮者. 02/08 21:55
20F：→ saram: 古代沒蒸餾酒,喝醉不容易.所以許多人大口喝酒,喝上一夜. 02/08 21:56
21F：→ saram: 農家豐年時會釀酒,以便儲存,或享樂或餽贈. 02/08 21:58
22F：→ saram: 那時哪有酒鬼? 02/08 21:58
23F：→ saram: 何況文人雅士,喜歡裝瀟灑,不愛政治,避免被政府迫害. 02/08 21:59
24F：→ saram: 只要強調我在野之人,不問國事,只勤耕織,就能躲過禍害. 02/08 22:01
25F：→ saram: 自古隱士不都一種外顯風格? 02/08 22:01
26F：→ saram: 再論語裡就有這種隱逸裝瘋的人物,孔子還很欣賞. 02/08 22:02
27F：→ saram: 陶淵明和其他的清風之士,都一直演著隱士罷了.你當真他酒癮? 02/08 22:03
28F：→ castlewind: 他那房不出來做官 叔伯兄弟又不是沒人做官 02/08 22:04
29F：→ castlewind: 假戲真做演多了真的酒癮上頭也不是不可能啊XD 02/08 22:04
30F：→ saram: 別以為祖上大官子孫也是當官的. 02/08 22:05
31F：→ saram: 古人生孩子多,到第三代,旁支的都沒甚麼遺產了.除非他有功名 02/08 22:06
32F：→ saram: 能力差的,只好去自謀營生. 02/08 22:06
33F：推 castlewind: 陶淵明那年頭連科舉都沒 還功名咧 02/08 22:07
34F：→ saram: 怎麼沒有?每個皇帝的,都要靠政變,爬上來的就有功名利祿. 02/08 22:08
35F：→ saram: 陶潛他若非祖上有德這小官怎麼來?他就是恆溫下署吏. 02/08 22:11
36F：→ saram: 芝麻官而已,不幹了,上面也不強留他.想幹得更多人. 02/08 22:12
37F：→ saram: 在我看,他是個性有問題,自戀.但文才真好. 02/08 22:13
38F：→ saram: 我懷疑他的桃花源記,是他加料完工的. 02/08 22:14
39F：→ tony15899: 劉伶:原來還有人不認識我 02/08 22:38
40F：推 castlewind: 老陶想當官就有官可當 就不是什麼普通老百姓了 02/08 23:04
41F：→ saram: 那也不奇怪.辭官,被辭官,只好當百姓,還有甚麼選擇? 02/09 00:14
42F：→ saram: 翻案文章老早就有.我看舊書長大的,這不新鮮.只是新人類都覺 02/09 00:15
43F：→ saram: 得稀奇吧.等他再多讀十幾年書,或許他會覺得那些翻案是垃圾 02/09 00:16
44F：→ saram: 中國文學裡有一個大題目是"仕隱哲學".如果不了解這個,就 02/09 00:18
45F：→ saram: 會誤解許多古人的理念. 02/09 00:19
46F：→ saram: 古人的快樂也許部是我們的快樂,痛苦也不是我們所認知的痛. 02/09 00:20
47F：→ saram: 那只好從頭去理解古代的人文事故再評論. 02/09 00:21
48F：推 eric999: 有人忘記信陵君就是喝死的 02/09 07:59
49F：→ eric999: 還有 不要以為只有自己是看舊書長大的 這個老陶並不是一 02/09 08:02
50F：→ eric999: 般人 更不是你講的什麼農民 毛澤東以前就笑過他大官做不 02/09 08:02
51F：→ eric999: 了 小官不想做 02/09 08:02
52F：推 castlewind: 硬拗︰信陵君也許是用青銅酒器重金屬超標喝死的（笑） 02/09 18:58
53F：推 castlewind: 老陶就是門第不夠硬大官搆不著 小官嫌煩不屑做 02/09 19:34
54F：→ saram: 一個喝酒後死了,就是酒精害的? 02/10 01:27
55F：→ saram: 天知道他有腎臟病或心臟病? 02/10 01:27
56F：→ saram: 你要讀古書翻案很好.這是考證本事.但總要懂一些古今共通 02/10 01:29
57F：→ saram: 的事理.譬如酒精飲料的結構與與時俱進的發展史. 02/10 01:30
58F：→ saram: 古酒和今酒差別太大了 02/10 01:30
59F：→ saram: 以前很多人以為原住民生性愛喝酒,鬧事. 02/10 01:32
60F：→ saram: 但部落耆老說古代沒這種事.酒是自己釀的,材料是小米,酒精 02/10 01:33
61F：→ saram: 量低,而且物質缺乏時,只有慶典祭拜才敢喝,而且要喝很多才醉 02/10 01:34
62F：→ saram: ,並不是現代的豪飲.從日據時代引進蒸餾酒後,才被酒精所害. 02/10 01:36
63F：→ saram: 覺青不讀古書不奇怪.他們沒有思考沒有各方考據就寫劇本演出 02/10 01:37
64F：→ saram: 老覺青編一個故事,讓小覺青看得很爽,於是他也繼承傳統, 02/10 01:38
65F：→ saram: 在課本裡找一些古人來踢打,這叫評論. 02/10 01:39
66F：推 castlewind: 老陶自己也真真假假啊 飲酒詩寫自己耕作技術爛 五柳先 02/10 02:26
67F：→ castlewind: 生傳又透露自家有奴僕可以使喚 乞食好像寫得真的苦到 02/10 02:27
68F：→ castlewind: 去要飯了 責子寫得兒子們很像酗酒家長生出來的發展遲 02/10 02:28
69F：→ castlewind: 緩兒 但是老陶愛喝 是自己跟同時代人都有留下紀錄的 02/10 02:29
70F：→ saram: 古人喝酒算甚麼?沒香菸沒毒品的年代,除了喝茶外就喝酒. 02/10 03:19
71F：→ saram: 大人小孩喝酒,也不算甚麼.除和尚以外誰都能喝. 02/10 03:20
72F：→ saram: 酒當然有高級低級之分.農民只能喝濁酒罷了. 02/10 03:20
73F：→ saram: 文士們除喝酒外還服散,披髮到處跑,以為時髦. 02/10 03:22
74F：→ saram: 社會也不會譴責他們,以瘋癲裝狂為名士. 02/10 03:23
75F：→ saram: 農民家庭大多為家族型態.雖是農民(無業者只能自稱農民) 02/10 03:25
76F：→ saram: 他總有一些同鄉的幫工,一個當官的人家裡有兩個家僕也不算 02/10 03:27
77F：→ saram: 奢華.長工你聽過嗎? 02/10 03:27
78F：→ saram: 乞食是謙語.是請人給點飯吃的意思.大家總有所不便,出外討 02/10 03:29
79F：→ saram: 水討食物求寄宿.台灣的乞丐討錢時說"撿錢",施捨時說"分錢" 02/10 03:31
80F：→ saram: 大家在用語方面說得美好一點.如"蛋花湯/陽春麵" 02/10 03:32
81F：→ saram: 這全是語言藝術了. 02/10 03:35
82F：→ saram: 人把自己的行為誠實表達,這是美德,有甚麼錯? 02/10 03:36
83F：→ saram: 古代人出外旅行,為省旅館錢常要求住朋友家.他朋友來找他 02/10 03:38
84F：→ saram: 也是寄宿他家裡.這是互相互惠.不要站在現代人觀念批評 02/10 03:39
85F：→ saram: 古人的依賴行為. 02/10 03:39
86F：→ saram: 誇大是中國文學裡的一個元素,誇大並非欺騙,而是文藝風格. 02/10 03:41
87F：→ saram: 同樣的我們看西方文學裡,或歷史記載中,也有宗教情結氾濫處. 02/10 03:43
88F：→ saram: 劉宋是中原五胡亂華時代,中原經百年戰亂,人口遽減,國力危弱 02/10 03:48
89F：→ saram: ,只是偏安的小國家.貧窮是非常普遍的事情,認真當官的不划算 02/10 03:49
90F：→ saram: 貪不到甚麼錢但是隨時會被皇帝砍頭. 02/10 03:50
91F：→ saram: 歷史上"官不聊生"的時代. 02/10 03:51
92F：→ saram: 這與富庶的唐宋時代差別甚大.官員俸祿多,油水多,再苦再煩 02/10 03:53
93F：→ saram: 都要佔上一缺. 02/10 03:53
94F：→ saram: 因為人口少,好處就是相對的你耕作的土地大,只要你家人丁 02/10 03:54
95F：→ saram: 旺,你家就可以活口. 02/10 03:55
96F：→ saram: 算算回家種田也算是一條活路.何況他的個性不適合官場. 02/10 03:57
97F：→ saram: 有一段歐陽修父親的故事.是他守寡母親告訴他的. 02/11 02:10
98F：→ saram: 說他老爸是個判官,有正常俸祿,但是他怕人家說他汙錢,他 02/11 02:11
99F：→ saram: 便每個月把薪水用來宴請賓客,大吃大喝,"不使有餘",於是他死 02/11 02:13
100F：→ saram: 了留下孤兒寡妻卻淪為貧戶.古人有許多道德包袱,是我們現代 02/11 02:14
101F：→ saram: 人難以接受的. 02/11 02:14
102F：→ IBIZA: 你到底想講甚麼？我只覺得你開頭不分青紅皂白打翻一船覺青 02/19 14:50
103F：→ IBIZA: 然後就烙烙長一串想凹回來 02/19 14:50
104F：→ saram: 當覺青發現自己發了幾萬篇廢文後,就成熟,永遠離開這裡. 03/13 23:41
105F：推 Freecoins: 所以你還沒成熟就對了 03/14 08:17