作者fly5566 (飞56)
看板gallantry
标题[汪踢] 陶渊明的翻案文章?
时间Sun Feb 7 09:09:21 2021
记得很久很久之前
有在八卦板(?)看过一篇陶渊明的翻案文章
是乡民自己写的,不是商业周刊那篇
印象中内容有举一些陶渊明的作品当例子
然後说他家其实很有钱,是一位纨裤子弟
所以才可以很ㄍㄟ掰的说不为五斗米折腰
内容好像很好笑也很有料
只是後来怎麽找也找不到
不晓得有没有人也对这篇文章有印象呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.17.117 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gallantry/M.1612660164.A.0C5.html
好像不是那篇耶 记得时间还要更早
然後内容有写到关於他种田跟酒鬼
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找到了!! 就是这篇
https://disp.cc/b/163-6Q8m
李鸿章板友的文章
後来他说："以前的文章可能有些谬误之处，也还请海涵～"
有兴趣的可以参考一下罗
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也谢谢w大跟b大
w大先找到新闻,b大先找到完整版
所以两位各给300P 随即奉上
4F：→ saram: 垃圾考据.适合觉青看就对了. 02/08 05:24
5F：→ saram: 陶的年代天下穷困极点,军阀当政,大小官随时掉脑袋. 02/08 05:25
6F：→ saram: 那又不是富庶的北宋年代.官民日子都好过.连放逐的官都有俸 02/08 05:26
7F：→ saram: 陶的性格方面请大家好好揣摩一下.他总不方便写政治官场的 02/08 05:27
8F：→ saram: 黑暗面,是他这种人深深厌恶的. 02/08 05:28
9F：→ saram: 他的性格善於逃避现实,他也不是钻营者. 02/08 05:29
10F：→ saram: 他的甚麽牢骚多少是一种隐士风格,故意说喝酒甚麽的. 02/08 05:30
11F：→ saram: 竹林七贤岂不是更严重? 02/08 05:30
12F：→ saram: 他家能有甚麽财富?不过是农民罢了.喝的酒不过是米酒. 02/08 05:32
13F：→ saram: 古代的酒能喝醉,太难了,起码要喝三缸. 02/08 05:33
14F：→ saram: 种田很奇怪吗? 02/08 05:35
你好,请问这篇关觉青什麽事? 不要什麽事都扯政治
每个人对他人的性格都有自己主观的解读
讨论而已又不是考试
不要因为跟自己的想法不同就说别人的考据是垃圾
喝酒甚麽的为什麽不能说?
《五柳先生传》里,陶渊明自己就说
他"性嗜酒"、"期在必醉"、"既醉而退"
在我的认知 当我们称古人是酒鬼,
单纯指他爱喝酒而已
李白也是酒鬼阿 但很少人认为酒鬼是在骂他吧?
相信更多人的感觉反而是一种浪漫
有别於现代的"酗酒"这种带有贬抑的批评
至於竹林七贤
不少人也说他们"幕天席地"是暴露狂阿
都是同样的道理 不用想太多啦
而他家有没有钱?
大家不就是在讨论"五斗米"跟其他薪俸以外的收入吗
那两篇的作者都有写资料来源
你说2017年那篇是垃圾考据,
你也给大家拜读一下你的考据阿
最後你问种田很奇怪吗?
不奇怪啊,我也没说种田很奇怪啊
他就隐逸诗人之宗,田园诗人之祖
"种豆南山下，草盛豆苗稀。晨兴理荒秽，带月荷锄归。"
提一下种田不过分吧
大guy 4 John啦!
※ 编辑: fly5566 (1.173.17.117 台湾), 02/08/2021 13:18:38
15F：推 aquacomfort: 只是在推测做官的薪资收入却被喷垃圾考据..? 02/08 16:30
16F：→ aquacomfort: saram板友回应的格调也太低了吧 02/08 16:31
17F：推 eric999: 他就是大军阀的後代啊 又不是祖上都是贫农 02/08 17:16
18F：推 eric999: 你说陶侃太远也就算了 他的父祖都曾官居太守 02/08 17:20
19F：→ saram: 酒鬼一词是现代人说的.是用在责骂酒瘾者. 02/08 21:55
20F：→ saram: 古代没蒸馏酒,喝醉不容易.所以许多人大口喝酒,喝上一夜. 02/08 21:56
21F：→ saram: 农家丰年时会酿酒,以便储存,或享乐或馈赠. 02/08 21:58
22F：→ saram: 那时哪有酒鬼? 02/08 21:58
23F：→ saram: 何况文人雅士,喜欢装潇洒,不爱政治,避免被政府迫害. 02/08 21:59
24F：→ saram: 只要强调我在野之人,不问国事,只勤耕织,就能躲过祸害. 02/08 22:01
25F：→ saram: 自古隐士不都一种外显风格? 02/08 22:01
26F：→ saram: 再论语里就有这种隐逸装疯的人物,孔子还很欣赏. 02/08 22:02
27F：→ saram: 陶渊明和其他的清风之士,都一直演着隐士罢了.你当真他酒瘾? 02/08 22:03
28F：→ castlewind: 他那房不出来做官 叔伯兄弟又不是没人做官 02/08 22:04
29F：→ castlewind: 假戏真做演多了真的酒瘾上头也不是不可能啊XD 02/08 22:04
30F：→ saram: 别以为祖上大官子孙也是当官的. 02/08 22:05
31F：→ saram: 古人生孩子多,到第三代,旁支的都没甚麽遗产了.除非他有功名 02/08 22:06
32F：→ saram: 能力差的,只好去自谋营生. 02/08 22:06
33F：推 castlewind: 陶渊明那年头连科举都没 还功名咧 02/08 22:07
34F：→ saram: 怎麽没有?每个皇帝的,都要靠政变,爬上来的就有功名利禄. 02/08 22:08
35F：→ saram: 陶潜他若非祖上有德这小官怎麽来?他就是恒温下署吏. 02/08 22:11
36F：→ saram: 芝麻官而已,不干了,上面也不强留他.想干得更多人. 02/08 22:12
37F：→ saram: 在我看,他是个性有问题,自恋.但文才真好. 02/08 22:13
38F：→ saram: 我怀疑他的桃花源记,是他加料完工的. 02/08 22:14
39F：→ tony15899: 刘伶:原来还有人不认识我 02/08 22:38
40F：推 castlewind: 老陶想当官就有官可当 就不是什麽普通老百姓了 02/08 23:04
41F：→ saram: 那也不奇怪.辞官,被辞官,只好当百姓,还有甚麽选择? 02/09 00:14
42F：→ saram: 翻案文章老早就有.我看旧书长大的,这不新鲜.只是新人类都觉 02/09 00:15
43F：→ saram: 得稀奇吧.等他再多读十几年书,或许他会觉得那些翻案是垃圾 02/09 00:16
44F：→ saram: 中国文学里有一个大题目是"仕隐哲学".如果不了解这个,就 02/09 00:18
45F：→ saram: 会误解许多古人的理念. 02/09 00:19
46F：→ saram: 古人的快乐也许部是我们的快乐,痛苦也不是我们所认知的痛. 02/09 00:20
47F：→ saram: 那只好从头去理解古代的人文事故再评论. 02/09 00:21
48F：推 eric999: 有人忘记信陵君就是喝死的 02/09 07:59
49F：→ eric999: 还有 不要以为只有自己是看旧书长大的 这个老陶并不是一 02/09 08:02
50F：→ eric999: 般人 更不是你讲的什麽农民 毛泽东以前就笑过他大官做不 02/09 08:02
51F：→ eric999: 了 小官不想做 02/09 08:02
52F：推 castlewind: 硬拗︰信陵君也许是用青铜酒器重金属超标喝死的（笑） 02/09 18:58
53F：推 castlewind: 老陶就是门第不够硬大官构不着 小官嫌烦不屑做 02/09 19:34
54F：→ saram: 一个喝酒後死了,就是酒精害的? 02/10 01:27
55F：→ saram: 天知道他有肾脏病或心脏病? 02/10 01:27
56F：→ saram: 你要读古书翻案很好.这是考证本事.但总要懂一些古今共通 02/10 01:29
57F：→ saram: 的事理.譬如酒精饮料的结构与与时俱进的发展史. 02/10 01:30
58F：→ saram: 古酒和今酒差别太大了 02/10 01:30
59F：→ saram: 以前很多人以为原住民生性爱喝酒,闹事. 02/10 01:32
60F：→ saram: 但部落耆老说古代没这种事.酒是自己酿的,材料是小米,酒精 02/10 01:33
61F：→ saram: 量低,而且物质缺乏时,只有庆典祭拜才敢喝,而且要喝很多才醉 02/10 01:34
62F：→ saram: ,并不是现代的豪饮.从日据时代引进蒸馏酒後,才被酒精所害. 02/10 01:36
63F：→ saram: 觉青不读古书不奇怪.他们没有思考没有各方考据就写剧本演出 02/10 01:37
64F：→ saram: 老觉青编一个故事,让小觉青看得很爽,於是他也继承传统, 02/10 01:38
65F：→ saram: 在课本里找一些古人来踢打,这叫评论. 02/10 01:39
66F：推 castlewind: 老陶自己也真真假假啊 饮酒诗写自己耕作技术烂 五柳先 02/10 02:26
67F：→ castlewind: 生传又透露自家有奴仆可以使唤 乞食好像写得真的苦到 02/10 02:27
68F：→ castlewind: 去要饭了 责子写得儿子们很像酗酒家长生出来的发展迟 02/10 02:28
69F：→ castlewind: 缓儿 但是老陶爱喝 是自己跟同时代人都有留下纪录的 02/10 02:29
70F：→ saram: 古人喝酒算甚麽?没香菸没毒品的年代,除了喝茶外就喝酒. 02/10 03:19
71F：→ saram: 大人小孩喝酒,也不算甚麽.除和尚以外谁都能喝. 02/10 03:20
72F：→ saram: 酒当然有高级低级之分.农民只能喝浊酒罢了. 02/10 03:20
73F：→ saram: 文士们除喝酒外还服散,披发到处跑,以为时髦. 02/10 03:22
74F：→ saram: 社会也不会谴责他们,以疯癫装狂为名士. 02/10 03:23
75F：→ saram: 农民家庭大多为家族型态.虽是农民(无业者只能自称农民) 02/10 03:25
76F：→ saram: 他总有一些同乡的帮工,一个当官的人家里有两个家仆也不算 02/10 03:27
77F：→ saram: 奢华.长工你听过吗? 02/10 03:27
78F：→ saram: 乞食是谦语.是请人给点饭吃的意思.大家总有所不便,出外讨 02/10 03:29
79F：→ saram: 水讨食物求寄宿.台湾的乞丐讨钱时说"捡钱",施舍时说"分钱" 02/10 03:31
80F：→ saram: 大家在用语方面说得美好一点.如"蛋花汤/阳春面" 02/10 03:32
81F：→ saram: 这全是语言艺术了. 02/10 03:35
82F：→ saram: 人把自己的行为诚实表达,这是美德,有甚麽错? 02/10 03:36
83F：→ saram: 古代人出外旅行,为省旅馆钱常要求住朋友家.他朋友来找他 02/10 03:38
84F：→ saram: 也是寄宿他家里.这是互相互惠.不要站在现代人观念批评 02/10 03:39
85F：→ saram: 古人的依赖行为. 02/10 03:39
86F：→ saram: 夸大是中国文学里的一个元素,夸大并非欺骗,而是文艺风格. 02/10 03:41
87F：→ saram: 同样的我们看西方文学里,或历史记载中,也有宗教情结泛滥处. 02/10 03:43
88F：→ saram: 刘宋是中原五胡乱华时代,中原经百年战乱,人口遽减,国力危弱 02/10 03:48
89F：→ saram: ,只是偏安的小国家.贫穷是非常普遍的事情,认真当官的不划算 02/10 03:49
90F：→ saram: 贪不到甚麽钱但是随时会被皇帝砍头. 02/10 03:50
91F：→ saram: 历史上"官不聊生"的时代. 02/10 03:51
92F：→ saram: 这与富庶的唐宋时代差别甚大.官员俸禄多,油水多,再苦再烦 02/10 03:53
93F：→ saram: 都要占上一缺. 02/10 03:53
94F：→ saram: 因为人口少,好处就是相对的你耕作的土地大,只要你家人丁 02/10 03:54
95F：→ saram: 旺,你家就可以活口. 02/10 03:55
96F：→ saram: 算算回家种田也算是一条活路.何况他的个性不适合官场. 02/10 03:57
97F：→ saram: 有一段欧阳修父亲的故事.是他守寡母亲告诉他的. 02/11 02:10
98F：→ saram: 说他老爸是个判官,有正常俸禄,但是他怕人家说他污钱,他 02/11 02:11
99F：→ saram: 便每个月把薪水用来宴请宾客,大吃大喝,"不使有余",於是他死 02/11 02:13
100F：→ saram: 了留下孤儿寡妻却沦为贫户.古人有许多道德包袱,是我们现代 02/11 02:14
101F：→ saram: 人难以接受的. 02/11 02:14
102F：→ IBIZA: 你到底想讲甚麽？我只觉得你开头不分青红皂白打翻一船觉青 02/19 14:50
103F：→ IBIZA: 然後就烙烙长一串想凹回来 02/19 14:50
104F：→ saram: 当觉青发现自己发了几万篇废文後,就成熟,永远离开这里. 03/13 23:41
105F：推 Freecoins: 所以你还没成熟就对了 03/14 08:17