作者wistful96 (wistful96)
看板gallantry
標題Re: [閒聊] 為什麼封建時代的人沒有自由的概念
時間Mon Jan 25 20:57:43 2021
※ 引述《peoplemore (兩百萬伏特的熱情)》之銘言：
: 封建時代，是現代人給那個時代的人們一個通稱的稱呼。
: 我在想，那個時代的人為什麼沒有自由的概念?
: 還是說其實有，只是用比較隱晦的方式呈現呢？
以下個人淺見,請鞭小力點:
封建時代其實還比帝國時代自由, 也比極權統治要自由很多
古中國的封建時代最盛行應該是春秋戰國
這時期出現諸子百家各種思想
但是秦朝漢朝變成帝國後
反而各種思想都逐漸消失
明朝清朝甚至還有文字獄
寫詩諷刺皇帝都有可能被殺頭
春秋時期國君反而常常要裝出寬宏大量的形象¸還比較不敢隨意殺人
歐洲的封建制度很有名的一句話是: 附庸的附庸,不是你的附庸
歐洲封建制度有三大最基本的特徵：領主、封臣和采邑
封臣的主要責任是向領主提供「援助」，也就是服兵役。
封臣用采邑的產出來配備自己的武器裝備，並響應領主的徵召服兵役以保證領主的權益。
這種軍事上的安全機制是領主建立封建關係的主要原因。
此外，封臣有時候還需要承擔對領主的別的責任。
其中一個就是向領主提出「忠告」。
這樣當一個領主面臨大的抉擇，比如是否進入戰爭，
他會召集所有的封臣並召開一次參議會。
封臣也可能被要求上繳采邑產出的一部分給領主。
封臣有時候也被要求在領主所有的磨坊和烤爐中磨碎穀物和烘烤麵包並向領主繳稅。
然後領主其實不能隨意增加稅金額度,必須要取得封臣的同意,
所以你盡了你的義務後,其實有相對的自由
最後封建國家如果要轉型成議會式民主國家,
以英國來說,算是相對和平多了
光榮革命後,就比較少國內流血革命
相對的,大清帝國這樣的帝國,要走向民主,就困難許多,
流了不少血,犧牲不少生命,都還未必能夠成功,
後面可能算現代,就不詳述了
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1F：推 god2: 寫得真好，推 01/25 20:59
2F：→ wistful96: 謝謝您 01/25 21:00
3F：推 god2: 說白一點就是附庸幫忙流血跟出錢，但是附庸就像加盟主 01/25 21:01
4F：→ god2: 上頭領主沒有太大資格跟權力決定附庸要怎麼跟下面的附庸 01/25 21:02
5F：→ god2: 抽稅跟勞役。彼此都是動態平衡的。 01/25 21:03
6F：→ god2: 逼得緊了，下級附庸可以聯合起來跟上級撕破臉 01/25 21:05
7F：→ god2: 因為又不是只有一家上級，多得是跟該上級競爭的領主國王 01/25 21:06
8F：→ saltlake: 甚麼人的自由? 上面提到領主和封臣的自由，一般人呢? 01/26 05:26
9F：→ saltlake: 再來，自由以外，權利和義務常是綁定的。領主要像封臣 01/26 05:27
10F：→ saltlake: 徵稅得封臣同意(?) 封臣領地內的建設經費也請自籌，或者 01/26 05:28
11F：→ saltlake: 跪求領主恩賜。領主固然不能任意向封臣徵兵，封臣的領地 01/26 05:29
12F：→ saltlake: 被外敵侵擾，麻煩自己用領兵解決。封臣有守護自己領地 01/26 05:30
13F：→ saltlake: 的義務。固然封地內的人員財物不歸領主任意調動，而是 01/26 05:31
14F：→ saltlake: 封臣作主，然保護那些的義務也是封臣的。 01/26 05:32
15F：→ saltlake: 換言之，封臣作為封地之主，沒有推託守衛自己封地之自由 01/26 05:33
16F：推 god2: 說的沒錯，名為自由實為自治的權利義務，是用血跟汗換的 01/26 07:01
17F：推 god2: 大領主公爵伯爵國王，不過就是當年特別能打 01/26 07:02
18F：→ god2: 的小領主，而大伙商議這傢伙特別能打給他封號 01/26 07:03
19F：推 god2: 跟錢糧（處女），這種人變上級更能組織人力物力保衛大家 01/26 07:05
20F：→ god2: 同理，下級跟他們的級之間也是這麼產生的 01/26 07:06
21F：推 god2: 在四處牛鬼蛇神的古早，有能力輸出的保護能力的人 01/26 07:07
22F：→ god2: 諸如武力、公信力、組織能力，成為上級的機率就大 01/26 07:08
23F：→ god2: 換言之，受到保護毫無輸出保護能力的，就沒有自治的能力 01/26 07:09
24F：→ god2: 也就是沒有自由。而後代跟祖輩的差異，就造成各級間的博弈 01/26 07:10
25F：推 god2: 各自治團體依照他們級數高低跟組織大小，有不同保護的能力 01/26 07:14
26F：→ god2: 包含保衛該城邦、仲裁糾紛、抽稅建設 01/26 07:16
27F：推 god2: 越高級的處理越繁重的事務，與諾曼第公爵平起平坐的多了去 01/26 07:17
28F：→ god2: 與法蘭西國王羅馬教廷平起平坐的也所在多有 01/26 07:19
29F：推 god2: 誰越能齁的住，誰就能搶更多加盟主，就像資本主義市場一樣 01/26 07:21
30F：→ god2: 只是他們買賣的不是商品，而是所謂保護能力 01/26 07:21
31F：推 god2: 庫克對郭董有影響力，鴻海對與其合作的相關小公司有影響力 01/26 07:27
32F：→ god2: 但庫克不會控制郭董人馬，郭董也不干涉相關小公司老闆給薪 01/26 07:29
33F：→ god2: 雖然他們真的要做也許做得到，但沒有這麼幹的意義 01/26 07:29
34F：推 god2: 封建的上下級附庸，核心的是錢糧，下級給上級繳 01/26 07:31
35F：推 god2: 至於戰爭，因應其規模，就是該對應等級的事 01/26 07:33
36F：→ god2: 其他，他們沒有能力去干涉，就算有各級會用腳投票 01/26 07:34
37F：→ wistful96: 一般人算是最低階領主的附庸,義務換成錢量或各種物資 01/27 11:37
38F：→ wistful96: 據說提供的物資也是代代相傳的契約,變更需要雙方協商 01/27 11:39