作者wistful96 (wistful96)
看板gallantry
标题Re: [闲聊] 为什麽封建时代的人没有自由的概念
时间Mon Jan 25 20:57:43 2021
※ 引述《peoplemore (两百万伏特的热情)》之铭言：
: 封建时代，是现代人给那个时代的人们一个通称的称呼。
: 我在想，那个时代的人为什麽没有自由的概念?
: 还是说其实有，只是用比较隐晦的方式呈现呢？
以下个人浅见,请鞭小力点:
封建时代其实还比帝国时代自由, 也比极权统治要自由很多
古中国的封建时代最盛行应该是春秋战国
这时期出现诸子百家各种思想
但是秦朝汉朝变成帝国後
反而各种思想都逐渐消失
明朝清朝甚至还有文字狱
写诗讽刺皇帝都有可能被杀头
春秋时期国君反而常常要装出宽宏大量的形象¸还比较不敢随意杀人
欧洲的封建制度很有名的一句话是: 附庸的附庸,不是你的附庸
欧洲封建制度有三大最基本的特徵：领主、封臣和采邑
封臣的主要责任是向领主提供「援助」，也就是服兵役。
封臣用采邑的产出来配备自己的武器装备，并响应领主的徵召服兵役以保证领主的权益。
这种军事上的安全机制是领主建立封建关系的主要原因。
此外，封臣有时候还需要承担对领主的别的责任。
其中一个就是向领主提出「忠告」。
这样当一个领主面临大的抉择，比如是否进入战争，
他会召集所有的封臣并召开一次参议会。
封臣也可能被要求上缴采邑产出的一部分给领主。
封臣有时候也被要求在领主所有的磨坊和烤炉中磨碎谷物和烘烤面包并向领主缴税。
然後领主其实不能随意增加税金额度,必须要取得封臣的同意,
所以你尽了你的义务後,其实有相对的自由
最後封建国家如果要转型成议会式民主国家,
以英国来说,算是相对和平多了
光荣革命後,就比较少国内流血革命
相对的,大清帝国这样的帝国,要走向民主,就困难许多,
流了不少血,牺牲不少生命,都还未必能够成功,
後面可能算现代,就不详述了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.232.13 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gallantry/M.1611579465.A.568.html
1F：推 god2: 写得真好，推 01/25 20:59
2F：→ wistful96: 谢谢您 01/25 21:00
3F：推 god2: 说白一点就是附庸帮忙流血跟出钱，但是附庸就像加盟主 01/25 21:01
4F：→ god2: 上头领主没有太大资格跟权力决定附庸要怎麽跟下面的附庸 01/25 21:02
5F：→ god2: 抽税跟劳役。彼此都是动态平衡的。 01/25 21:03
6F：→ god2: 逼得紧了，下级附庸可以联合起来跟上级撕破脸 01/25 21:05
7F：→ god2: 因为又不是只有一家上级，多得是跟该上级竞争的领主国王 01/25 21:06
8F：→ saltlake: 甚麽人的自由? 上面提到领主和封臣的自由，一般人呢? 01/26 05:26
9F：→ saltlake: 再来，自由以外，权利和义务常是绑定的。领主要像封臣 01/26 05:27
10F：→ saltlake: 徵税得封臣同意(?) 封臣领地内的建设经费也请自筹，或者 01/26 05:28
11F：→ saltlake: 跪求领主恩赐。领主固然不能任意向封臣徵兵，封臣的领地 01/26 05:29
12F：→ saltlake: 被外敌侵扰，麻烦自己用领兵解决。封臣有守护自己领地 01/26 05:30
13F：→ saltlake: 的义务。固然封地内的人员财物不归领主任意调动，而是 01/26 05:31
14F：→ saltlake: 封臣作主，然保护那些的义务也是封臣的。 01/26 05:32
15F：→ saltlake: 换言之，封臣作为封地之主，没有推托守卫自己封地之自由 01/26 05:33
16F：推 god2: 说的没错，名为自由实为自治的权利义务，是用血跟汗换的 01/26 07:01
17F：推 god2: 大领主公爵伯爵国王，不过就是当年特别能打 01/26 07:02
18F：→ god2: 的小领主，而大伙商议这家伙特别能打给他封号 01/26 07:03
19F：推 god2: 跟钱粮（处女），这种人变上级更能组织人力物力保卫大家 01/26 07:05
20F：→ god2: 同理，下级跟他们的级之间也是这麽产生的 01/26 07:06
21F：推 god2: 在四处牛鬼蛇神的古早，有能力输出的保护能力的人 01/26 07:07
22F：→ god2: 诸如武力、公信力、组织能力，成为上级的机率就大 01/26 07:08
23F：→ god2: 换言之，受到保护毫无输出保护能力的，就没有自治的能力 01/26 07:09
24F：→ god2: 也就是没有自由。而後代跟祖辈的差异，就造成各级间的博弈 01/26 07:10
25F：推 god2: 各自治团体依照他们级数高低跟组织大小，有不同保护的能力 01/26 07:14
26F：→ god2: 包含保卫该城邦、仲裁纠纷、抽税建设 01/26 07:16
27F：推 god2: 越高级的处理越繁重的事务，与诺曼第公爵平起平坐的多了去 01/26 07:17
28F：→ god2: 与法兰西国王罗马教廷平起平坐的也所在多有 01/26 07:19
29F：推 god2: 谁越能齁的住，谁就能抢更多加盟主，就像资本主义市场一样 01/26 07:21
30F：→ god2: 只是他们买卖的不是商品，而是所谓保护能力 01/26 07:21
31F：推 god2: 库克对郭董有影响力，鸿海对与其合作的相关小公司有影响力 01/26 07:27
32F：→ god2: 但库克不会控制郭董人马，郭董也不干涉相关小公司老板给薪 01/26 07:29
33F：→ god2: 虽然他们真的要做也许做得到，但没有这麽干的意义 01/26 07:29
34F：推 god2: 封建的上下级附庸，核心的是钱粮，下级给上级缴 01/26 07:31
35F：推 god2: 至於战争，因应其规模，就是该对应等级的事 01/26 07:33
36F：→ god2: 其他，他们没有能力去干涉，就算有各级会用脚投票 01/26 07:34
37F：→ wistful96: 一般人算是最低阶领主的附庸,义务换成钱量或各种物资 01/27 11:37
38F：→ wistful96: 据说提供的物资也是代代相传的契约,变更需要双方协商 01/27 11:39