作者moonlike (Thema & Variationen)
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標題Re: [討論] 如果曹昂沒死 曹丕敢像李世民那樣逼宮
時間Mon Nov 30 23:24:22 2020
※ 引述《uu70904 (人生海海)》之銘言：
: 如果曹昂沒死 曹丕敢不敢像李世民那樣發動政變奪位?
: 曹丕的能力比李世民 楊廣和朱棣如何？
: 我在某些歷史論壇 看到有些人把曹丕比做李世民 還說曹昂不死會被曹丕搞死 那些人唯
: 一的理由 是曹丕會權謀
[del]
1F：推 aquacomfort: 李早早就開府 曹丕才東宮四友 李大概有秦王府四百友11/30 15:54
關於曹二公子與李二郎，
兩人的諡號都是文皇帝，
魏文帝pk唐文帝，總覺得有喜感。
曹昂我不熟，
不過我對曹丕與李世民的小故事有興趣，
先補充一下他們開府的八卦：
(說真的，曹丕與李世民我也沒很熟..如有寫錯請幫我糾正啊~~)
1.曹丕何時開府？
Ans. 建安16年正月
(就是曹操發表讓縣自明本志令的隔一個月啦~)
當時曹操是漢丞相，還沒有封魏公。
曹丕被任命為五官中郎將，
附加一條「置官屬，為丞相副」。
置官屬就是開府，
更重要的是他還「為丞相副」，
實質上就是接班人的姿態。
類似的fu可以參考一下，
對岸的習大大曾任「(特別年輕的)中央軍委副主席」，
如果知道「中央軍委主席」的權限，
就可以感受到「(特別年輕的)中央軍委副主席aka中共政權接班人」的氣氛。
曹二公子的幕府，在曹操政權底下，有僅次於曹操的權利。
2.李世民何時開府？
Ans.大約武德元年。
依照隋制，
「
皇伯叔、昆弟、皇子，是為親王，及大長公主、長公主皆置官屬」，
初唐大致沿襲。
阿李二郎就秦王咩，
開府，很正常啊~
等二郎當上天策上將，
「
位在王公上....仍開天策府，置官屬」。
看起來是很威，似乎開府的等級也提升了？
不過還是可以看出，他本來就有幕府了。
理論上，李二郎的幕府，
在初唐，次於李淵的朝廷與李建成的東宮。
3.曹二公子與李二郎的幕府誰比較威呢？
以政權繼承的規格來講，
曹丕的幕府擺明就是預設的接班人。
如果把曹操放到李淵同等級，
曹丕的幕府應該可以與李建成的東宮相提並論。
至於李世民的幕府，
一開始大概是「秦王府」，
後來是「天策府」。
天策上將「位在王公上」，看起來很威，
而就算不加這句，
他本來也就比其他所有的王公大啊XD
能跟他PK的也就只有一個齊王李元吉。
不過，成王敗寇，
因此天策上將看起來似乎比太子威，
所以乍看下，李二郎的幕府似乎比曹二公子更猛一些。
儘管如此，李二郎並非以天策上將的身分登上皇位，
當他了結兄弟、搞定老爸後，
還是有跑到東宮當太子過水，
之後才當皇帝。
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曹二公子與李二郎，兩位都是文皇帝，
在文學上好像也都有一定程度造詣。
最後再補充一下他們的作品：
曹二公子最為人所知的是他的典論論文，
是古早國編本的課文之一，而且考試很愛考。
同時他還寫了第一首成熟的七言詩燕歌行，
所以他在文學上有自己的歷史地位。
典論論文太嚴肅，不過燕歌行很有味道，引一下：
-----------------
秋風蕭瑟天氣涼，
草木搖落露為霜。
群燕辭歸鴈南翔，
念君客遊思斷腸。
慊慊思歸戀故鄉，
何為淹留寄佗方？
賤妾煢煢守空房，
憂來思君不敢忘，
不覺淚下霑衣裳。
援琴鳴絃發清商，
短歌微吟不能長。
明月皎皎照我床，
星漢西流夜未央。
牽牛織女遙相望，
爾獨何辜限河梁。
-----------------
寫的挺有情調，
看的出曹二公子有刻纖細的玻璃心。
(難怪他心眼那麼小肚雞腸...誤XD)
當我在大學一年級的時候，還不認得這首作品，
看到有同學簽名檔寫著「明月皎皎照我床，星漢西流夜未央。」
還讓我讚嘆：怎麼這麼有味道啊！
查到作者還讓我嚇一跳，
怎麼是這個討厭鬼呢？
年歲漸長，才知道可恨之人也有可愛之處，
他的細膩放在文學上，挺好的。
李二郎的文學素養...
嗯，不敢說他不好，但在一般的文學史書籍裏，
提到他似乎最多就是「帶過」，
似乎沒有特出的定位。
不過有一首我覺得有趣：
賜蕭瑀
疾風知勁草，板蕩識誠臣。
勇夫安識義，智者必懷仁。
得知「疾風知勁草，板蕩識誠臣」是李二郎的句子，
也曾讓我訝異了一下。
後來又查了一下蕭瑀這人，
更覺得這首詩很好玩。
--
I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
--
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2F：推 ckshchen: 我個人認為你以開府地位來講怪怪的，曹丕是已經鬥贏才開 12/01 07:16
3F：→ ckshchen: ，李是上面有太子就開，意思是李的力量大到不選他繼承也 12/01 07:16
4F：→ ckshchen: 要讓他開 12/01 07:17
5F：推 eudamonia4u: 曹丕的作品中，我比較熟悉的是宋定伯遇笨鬼的小品 12/01 07:53
幫笨鬼QQ
6F：推 ineedmore: 「及大長公主、長公主皆置官屬」 12/01 08:48
7F：→ ineedmore: 唐朝好威，連公主都開府 12/01 08:48
上面引的是隋朝的制度，
因為隋唐的關係是禪讓(aka篡位)，
推測制度上唐初大致上會沿襲。
實際上可以查到秦王府、齊王府的官員都是國家公務員，
至於唐初公主、大長公主唐初幕府的實際狀況？
我比較不確定....
可以查到李淵的女兒平陽公主，
在李淵造反攻打長安的時候，
平陽公主與老公柴紹
「各置幕府，俱圍京城，營中號曰娘子軍。」
但這個幕府看起來是單純的軍事組織，
制度上的層級為何、性質為何，我不敢肯定。
明確有開府記載、而且排場搞很大的，
是唐中宗復位以後，
「公主府設官屬。
鎮國太平公主儀比親王。
長寧、安樂唯不置長史，餘並同親王。
宜城、新都、定安、金城等公主，非皇后生，官員減半。
其金城公主以出降吐蕃，特宜置司馬。」
8F：推 loser1: 李世民的姐姐平陽公主是很威的，威過李世民.... 12/01 09:28
確實很威~
9F：推 Atlantean: 原來李姊姊響應爸爸, 帶頭起兵造反耶.... 12/01 10:44
10F：→ gundamwind: 看武德元年那個律感覺是大家都開府？ 12/01 12:16
武德初第一批王爵大放送，
親王也就只有秦王齊王兩個，
可以確定至少這兩位都有開府。
其他的郡王的狀況我比較不清楚……。
11F：→ gundamwind: 沒特別因為秦王軍功較大獨厚，當然後期還是給了一個 12/01 12:18
12F：→ gundamwind: 天策上將？ 12/01 12:18
天策上將雖然聽起來很猛，
但我個人覺得對李世民來說，
尚書令(正二品)才是實在的職位。
天策府規模再大，
應該也不及東宮。
而尚書令是宰相，
可以動用國家機器。
對於有心培養班底的人，
尚書令應該更實用才是。
(雖然李世民不是唯一宰相，
卻是地位最高的一位。)
我個人懷疑，
李元吉武德8年年底擔任侍中(也是宰相)，
是催化李世民隔年年發動六四玄武門慘案的契機。
李世民尚書令雖尊貴，
身旁卻有個老男人裴寂；
李元吉侍中品秩雖然不高(正三品)，
卻是決策職，
外加配合太子的優勢地位，
這局勢若運用得當，
內外夾攻，
只要裴寂不跟李世民當好麻吉，
李世民就只能跟郝柏村當難兄難弟了。
13F：→ colchi: 這個題目如果金魚寫應該很精彩 12/01 13:18
真的....只是魚越來越難釣
14F：推 colchi: 但李世民都不一定敢在曹操治下造反，更別說子桓 12/01 13:20
15F：推 karl7238: 曹操自己帶兵就超猛了兒子不可能達到李世民的成就啦！ 12/01 17:51
※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 12/01/2020 19:11:27
※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 12/01/2020 19:12:05
16F：推 jason222333: 疾風傳名稱的由來 12/01 19:32
17F：推 uu70904: 陝東道大行台 12/01 21:06
18F：推 corlachang: 找中國史書上的著名女將，平陽昭公主必有，可其事蹟卻 12/02 11:03
19F：→ corlachang: 非常簡略，不知啥緣故，同母弟李世民刪改史料時搞的？ 12/02 11:08
20F：→ corlachang: 她逝世是以軍禮操辦，不知是歿於陣緣故，還是胡人風俗 12/02 11:11
21F：推 castlewind: 要給駙馬留點面子？ 12/02 15:18