作者moonlike (Thema & Variationen)
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标题Re: [讨论] 如果曹昂没死 曹丕敢像李世民那样逼宫
时间Mon Nov 30 23:24:22 2020
※ 引述《uu70904 (人生海海)》之铭言：
: 如果曹昂没死 曹丕敢不敢像李世民那样发动政变夺位?
: 曹丕的能力比李世民 杨广和朱棣如何？
: 我在某些历史论坛 看到有些人把曹丕比做李世民 还说曹昂不死会被曹丕搞死 那些人唯
: 一的理由 是曹丕会权谋
[del]
1F：推 aquacomfort: 李早早就开府 曹丕才东宫四友 李大概有秦王府四百友11/30 15:54
关於曹二公子与李二郎，
两人的諡号都是文皇帝，
魏文帝pk唐文帝，总觉得有喜感。
曹昂我不熟，
不过我对曹丕与李世民的小故事有兴趣，
先补充一下他们开府的八卦：
(说真的，曹丕与李世民我也没很熟..如有写错请帮我纠正啊~~)
1.曹丕何时开府？
Ans. 建安16年正月
(就是曹操发表让县自明本志令的隔一个月啦~)
当时曹操是汉丞相，还没有封魏公。
曹丕被任命为五官中郎将，
附加一条「置官属，为丞相副」。
置官属就是开府，
更重要的是他还「为丞相副」，
实质上就是接班人的姿态。
类似的fu可以参考一下，
对岸的习大大曾任「(特别年轻的)中央军委副主席」，
如果知道「中央军委主席」的权限，
就可以感受到「(特别年轻的)中央军委副主席aka中共政权接班人」的气氛。
曹二公子的幕府，在曹操政权底下，有仅次於曹操的权利。
2.李世民何时开府？
Ans.大约武德元年。
依照隋制，
「
皇伯叔、昆弟、皇子，是为亲王，及大长公主、长公主皆置官属」，
初唐大致沿袭。
阿李二郎就秦王咩，
开府，很正常啊~
等二郎当上天策上将，
「
位在王公上....仍开天策府，置官属」。
看起来是很威，似乎开府的等级也提升了？
不过还是可以看出，他本来就有幕府了。
理论上，李二郎的幕府，
在初唐，次於李渊的朝廷与李建成的东宫。
3.曹二公子与李二郎的幕府谁比较威呢？
以政权继承的规格来讲，
曹丕的幕府摆明就是预设的接班人。
如果把曹操放到李渊同等级，
曹丕的幕府应该可以与李建成的东宫相提并论。
至於李世民的幕府，
一开始大概是「秦王府」，
後来是「天策府」。
天策上将「位在王公上」，看起来很威，
而就算不加这句，
他本来也就比其他所有的王公大啊XD
能跟他PK的也就只有一个齐王李元吉。
不过，成王败寇，
因此天策上将看起来似乎比太子威，
所以乍看下，李二郎的幕府似乎比曹二公子更猛一些。
尽管如此，李二郎并非以天策上将的身分登上皇位，
当他了结兄弟、搞定老爸後，
还是有跑到东宫当太子过水，
之後才当皇帝。
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曹二公子与李二郎，两位都是文皇帝，
在文学上好像也都有一定程度造诣。
最後再补充一下他们的作品：
曹二公子最为人所知的是他的典论论文，
是古早国编本的课文之一，而且考试很爱考。
同时他还写了第一首成熟的七言诗燕歌行，
所以他在文学上有自己的历史地位。
典论论文太严肃，不过燕歌行很有味道，引一下：
-----------------
秋风萧瑟天气凉，
草木摇落露为霜。
群燕辞归鴈南翔，
念君客游思断肠。
慊慊思归恋故乡，
何为淹留寄佗方？
贱妾茕茕守空房，
忧来思君不敢忘，
不觉泪下沾衣裳。
援琴鸣弦发清商，
短歌微吟不能长。
明月皎皎照我床，
星汉西流夜未央。
牵牛织女遥相望，
尔独何辜限河梁。
-----------------
写的挺有情调，
看的出曹二公子有刻纤细的玻璃心。
(难怪他心眼那麽小肚鸡肠...误XD)
当我在大学一年级的时候，还不认得这首作品，
看到有同学签名档写着「明月皎皎照我床，星汉西流夜未央。」
还让我赞叹：怎麽这麽有味道啊！
查到作者还让我吓一跳，
怎麽是这个讨厌鬼呢？
年岁渐长，才知道可恨之人也有可爱之处，
他的细腻放在文学上，挺好的。
李二郎的文学素养...
嗯，不敢说他不好，但在一般的文学史书籍里，
提到他似乎最多就是「带过」，
似乎没有特出的定位。
不过有一首我觉得有趣：
赐萧瑀
疾风知劲草，板荡识诚臣。
勇夫安识义，智者必怀仁。
得知「疾风知劲草，板荡识诚臣」是李二郎的句子，
也曾让我讶异了一下。
後来又查了一下萧瑀这人，
更觉得这首诗很好玩。
--
I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
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2F：推 ckshchen: 我个人认为你以开府地位来讲怪怪的，曹丕是已经斗赢才开 12/01 07:16
3F：→ ckshchen: ，李是上面有太子就开，意思是李的力量大到不选他继承也 12/01 07:16
4F：→ ckshchen: 要让他开 12/01 07:17
5F：推 eudamonia4u: 曹丕的作品中，我比较熟悉的是宋定伯遇笨鬼的小品 12/01 07:53
帮笨鬼QQ
6F：推 ineedmore: 「及大长公主、长公主皆置官属」 12/01 08:48
7F：→ ineedmore: 唐朝好威，连公主都开府 12/01 08:48
上面引的是隋朝的制度，
因为隋唐的关系是禅让(aka篡位)，
推测制度上唐初大致上会沿袭。
实际上可以查到秦王府、齐王府的官员都是国家公务员，
至於唐初公主、大长公主唐初幕府的实际状况？
我比较不确定....
可以查到李渊的女儿平阳公主，
在李渊造反攻打长安的时候，
平阳公主与老公柴绍
「各置幕府，俱围京城，营中号曰娘子军。」
但这个幕府看起来是单纯的军事组织，
制度上的层级为何、性质为何，我不敢肯定。
明确有开府记载、而且排场搞很大的，
是唐中宗复位以後，
「公主府设官属。
镇国太平公主仪比亲王。
长宁、安乐唯不置长史，余并同亲王。
宜城、新都、定安、金城等公主，非皇后生，官员减半。
其金城公主以出降吐蕃，特宜置司马。」
8F：推 loser1: 李世民的姐姐平阳公主是很威的，威过李世民.... 12/01 09:28
确实很威~
9F：推 Atlantean: 原来李姊姊响应爸爸, 带头起兵造反耶.... 12/01 10:44
10F：→ gundamwind: 看武德元年那个律感觉是大家都开府？ 12/01 12:16
武德初第一批王爵大放送，
亲王也就只有秦王齐王两个，
可以确定至少这两位都有开府。
其他的郡王的状况我比较不清楚……。
11F：→ gundamwind: 没特别因为秦王军功较大独厚，当然後期还是给了一个 12/01 12:18
12F：→ gundamwind: 天策上将？ 12/01 12:18
天策上将虽然听起来很猛，
但我个人觉得对李世民来说，
尚书令(正二品)才是实在的职位。
天策府规模再大，
应该也不及东宫。
而尚书令是宰相，
可以动用国家机器。
对於有心培养班底的人，
尚书令应该更实用才是。
(虽然李世民不是唯一宰相，
却是地位最高的一位。)
我个人怀疑，
李元吉武德8年年底担任侍中(也是宰相)，
是催化李世民隔年年发动六四玄武门惨案的契机。
李世民尚书令虽尊贵，
身旁却有个老男人裴寂；
李元吉侍中品秩虽然不高(正三品)，
却是决策职，
外加配合太子的优势地位，
这局势若运用得当，
内外夹攻，
只要裴寂不跟李世民当好麻吉，
李世民就只能跟郝柏村当难兄难弟了。
13F：→ colchi: 这个题目如果金鱼写应该很精彩 12/01 13:18
真的....只是鱼越来越难钓
14F：推 colchi: 但李世民都不一定敢在曹操治下造反，更别说子桓 12/01 13:20
15F：推 karl7238: 曹操自己带兵就超猛了儿子不可能达到李世民的成就啦！ 12/01 17:51
※ 编辑: moonlike (150.117.43.44 台湾), 12/01/2020 19:11:27
※ 编辑: moonlike (150.117.43.44 台湾), 12/01/2020 19:12:05
16F：推 jason222333: 疾风传名称的由来 12/01 19:32
17F：推 uu70904: 陕东道大行台 12/01 21:06
18F：推 corlachang: 找中国史书上的着名女将，平阳昭公主必有，可其事蹟却 12/02 11:03
19F：→ corlachang: 非常简略，不知啥缘故，同母弟李世民删改史料时搞的？ 12/02 11:08
20F：→ corlachang: 她逝世是以军礼操办，不知是殁於阵缘故，还是胡人风俗 12/02 11:11
21F：推 castlewind: 要给驸马留点面子？ 12/02 15:18