作者moonlike (Thema & Variationen)
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標題Fw: [問卦]為什麼漢朝陳平能當丞相 張良不行？
時間Thu Nov 19 03:20:51 2020
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作者: moonlike (Thema & Variationen) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦]為什麼漢朝陳平能當丞相 張良不行？
時間: Tue Nov 17 22:45:52 2020
※ 引述《sodistrues (true)》之銘言：
: 劉邦智囊團裡的知名度：張良＞陳平
: 帥度：張良 陳平都是花美男，算平手
: 智力：張良略勝
: 對劉邦跟漢朝貢獻度：張良勝
: 怎麼看張良貢獻度都勝過陳平
: 為什麼漢朝陳平能當丞相 ，張良不行？
以下簡單介紹一下張良、陳平的基本履歷，
再補充一下他們的八卦：
張良，戰國時代韓國丞相的兒子，官二代。
韓國滅亡後，從事恐怖活動，發動博浪殺恐攻刺殺秦始皇，失敗。
後來遇到8+9真強者的劉邦，兩人很投緣。
這時張良因為身體不好，
主要的工作是在劉邦身邊出一張嘴，幫他規劃。
劉邦稱他「運籌策帷帳之中，決勝於千里之外，吾不如子房」。
漢朝建立，張良封留侯。同時他也開始減少參與政治。
陳平，貧窮人家出身，但是有一個很疼愛他的哥哥。
他們兄弟的分工是：哥哥耕種、陳平游學(aka鬼混?)，
儘管家貧，陳平卻長得很肥美(?)。
秦末陳平先後投靠魏咎、項羽，
後來懷疑項羽要殺他而逃亡，
最後投靠劉邦，得到劉邦的賞識。
他在劉邦手下幹過很多事，
從負責行政業務、獻奇計、到造謠生事離間敵人，
都是他的強項，後來封曲逆侯。
若形容他智力100且政治100，可能也不是太誇張。
劉邦死後，陳平跟呂后相處的不錯，升任右丞相。
呂后死後，陳平卻策畫消滅了呂氏，
與周勃擁立漢文帝，並將右丞相讓給周勃。
不久周勃才發現陳平比他厲害，又把右丞相讓給陳平。
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補充八卦：
1.陳平是帥哥
陳平是貧窮人家出身，卻長得很好看，有人打聽：
「陳平家裏貧窮，為何他能長的如此肥美呢？」
嫂嫂回答：「給他吃的東西跟ㄆㄨㄣ差不多。」
(
吃ㄆㄨㄣ卻又肥美，是在養豬嗎??)
陳平的哥哥聽到了老婆虐待老弟，就把老婆休掉了。
(平為人長［大］美色。
人或謂陳平曰：「貧何食而肥若是？」
其嫂嫉平之不視家生產，曰：
「亦食糠覈耳。有叔如此，不如無有。」
伯聞之，逐其婦而棄之。)
當時有一個富翁叫張負，
他有個剋夫的孫女，
先後剋死五個老公。
張負想讓陳平當他第六個孫女婿。
因為陳平家境不好，
張負的家人最初不同意，
張負說：
「你有看過像陳平這種顏值PR99的美男子一生窮途潦倒嗎？」
(人固有好美如陳平而長貧賤者乎？)
因為陳平家窮，所以張負還倒貼聘金，把孫女嫁給陳平。
摘要：
人帥真好！
2.丞相工作SOP (by陳平)
呂后去世，陳平與周勃發動政變，
消滅了呂氏、殺了漢少帝，擁立漢文帝。
因為動手殺人的是帶兵的周勃，
右丞相陳平提議：周勃功勞最大，
所以把右丞相的位置讓給周勃，陳平任職左丞相。
不久，漢文帝(他其實是個扮豬吃老虎的狠角色)漸漸熟習政事，
一次在朝上，
他問右丞相周勃一年的刑事案件有多少？周勃回答不知道；
再問他一年錢財糧食的收支有多少？周勃也不知道，
緊張的滿身大汗。
漢文帝再問左丞相陳平相同的問題，
陳平就說這不是我的業務哦！有負責的人(該死的當責..)。
文帝問誰負責，
陳平回答：刑事案件，去問廷尉；錢財糧食，去問治粟內史。
文帝就說：阿大家都各自有各自的職責，你要幹什麼？
漢文帝語氣不善，於是陳平先謝罪，接著娓娓道來：
「職責是領導百官。陛下高估我的才能，讓我擔任宰相，
宰相的工作，上包括輔佐天子順應陰陽四時、下要萬物都得到滋養，
對外能鎮撫諸侯及蠻夷，對內使百姓親附，使卿大夫都能順利工作。」
(「主臣！陛下不知其駑下，使待罪宰相。
宰相者，上佐天子理陰陽，順四時，
下育萬物之宜，外鎮撫四夷諸侯，內親附百姓，
使卿大夫各得任其職焉。」)
漢文帝聽了很滿意。
事後周勃責怪陳平：
「你都知道模擬考的答案，怎麼不把小抄事先給我呢？」
陳平笑笑，優雅的嗆了回去：
「你屁股坐了這麼大的位子，卻不知道這個位子的職責嗎？
再說，如果陛下接著問你長安中有多少盜匪，你能硬著頭皮回答嗎？」
(「君居其位，不知其任邪？且陛下即問長安中盜賊數，君欲彊對邪？」)
周勃發現自己的能耐似乎低了陳平一大截，不久就辭去右丞相的職位了。
摘要：
Q:丞相負責什麼？
陳平表示：負責幫大家喬事情。
3.張良與劉邦
史記沒有明確記載張良何時出生，
他的父親在西元前250年過世，
大概是這一年左右出生。
對比來看，劉邦大概西元前256年出生，
張良與劉邦的年齡大概不會相差太多。
張良的家世很好，祖父、父親都擔任韓國的相，
韓國滅亡後，張良就成了落難貴公子；
劉邦則是地方的混混。兩人出身差很多，
可是似乎頻率很合，
張良為劉邦籌劃，劉邦一點就通；
可是幫別人籌劃，大多都不懂張良在說什麼。
劉邦在張良旁邊也很放鬆，
常常邊吃飯邊討論，
甚至蹲坐在馬路旁邊跟張良討論事情，
張良似乎也都不以為意。
摘要：
貴公子與8+9合作無間。
4.張良能擔任丞相嗎？
張良在投靠劉邦之後，身體似乎不好，
所以連兵都很少給他帶，
只是跟著劉邦，替他籌畫。
同時，劉邦陣營還有無敵的後勤官--蕭何，
蕭何不但能力強、好用、沒有野心，
還可以當出氣筒、幫忙揹黑鍋，罵了也不會跑，
可以說是萬用。
所以主客觀來看，張良大概都不會當丞相。
摘要：
西漢的丞相不好當，沒那個屁股就別吃那個瀉藥吧！
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I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
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1F：推 chrisjohn214: 推 11/17 22:48
2F：推 hvariables: 張良自己不想當丞相因為當丞相會更忙更危險 11/17 22:50
3F：推 ispy03532003: 陳平跟呂后關係不錯>\\< 11/17 22:51
被你點出來，覺得這關係好糟糕 >"<
4F：推 citywanderer: 張良有點是客卿 功成之後 就退休去養老 11/17 22:52
5F：推 sodistrues: 推 11/17 22:53
6F：推 eric999: 我一直覺得張良跟劉邦不是君臣關係 比較類似合夥人 類似 11/17 22:53
7F：→ eric999: 的例子就是雍正王朝的雍親王跟鄔先生 所以鄔先生可以接 11/17 22:54
8F：→ eric999: 受四爺的賞賜 因為那是他應得的 但不願意當雍正朝的官 11/17 22:54
9F：→ eric999: 因為他不是四爺的奴才 11/17 22:54
恩有這種感覺
10F：推 kagakai3: 推 11/17 22:54
11F：→ heavensun: 張良只想滅秦 報仇 沒興趣當官的 11/17 22:57
12F：→ heavensun: 陳平 沒錢 要當官賺錢 11/17 22:58
13F：推 OhwadaAkira: 好文 11/17 23:01
14F：推 bcs: 韓導：不就陳總機，生錯年代了… 11/17 23:03
15F：推 bcs: 陳平詭計謀多,張良貴族氣出不了鬼點子 11/17 23:08
陳平真的是詭計王
陳平表示：人就是要壞，看起來才帥！
※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 11/17/2020 23:14:44
16F：推 wind7065: 留侯夫人太兇 要他回去顧家 11/17 23:15
這個梗不錯XD
17F：推 littenVenus: 推 生動有趣 感謝分享 可以說說漢文帝的故事嗎？ 11/17 23:19
18F：→ yayayagogo: 有陳平手段 一生太平 11/17 23:23
19F：推 raxjimmy: 好笑生動高調 11/17 23:24
20F：推 monnom: 優文 11/17 23:28
21F：推 heartblue: 推！ 11/17 23:33
22F：推 oven99: 推 11/17 23:39
23F：推 jaguars33: 看完推 11/17 23:43
24F：推 FannWang: 推 11/17 23:46
25F：推 jaywang4: 留侯夫人是史上第一個不用拿軒轅劍就可以打爆大魔王的主 11/17 23:51
26F：→ jaywang4: 角 11/17 23:51
27F：推 TGTplayer: 推！張良技！ 11/17 23:53
28F：推 billy5983298: 歷史老蘇你好 11/18 00:00
29F：推 zakijudelo: 以白話的口吻、現代的觀點分析歷史，真的有趣多了，超 11/18 00:05
30F：→ zakijudelo: 讚 11/18 00:05
31F：推 fairwarning: 推 11/18 00:11
32F：推 jehow: 張良身體似乎真的很不好 史記裡講不只一次 跟韓信關係不錯 11/18 00:32
33F：→ jehow: 韓信在長安時沒事跟他一起研究整理兵法 可惜沒流傳 11/18 00:34
34F：推 kissung: 笑死 11/18 00:35
35F：推 schumi7401: 優文 11/18 00:49
36F：推 aquariuschi: 推 11/18 01:05
37F：推 faiya: 貪財之人好駕馭啊，有理想有抱負的都很機歪 11/18 01:18
38F：推 Semaj543: 優文 11/18 01:46
39F：推 erichang: 認真給推 11/18 01:54
40F：推 cat380015: 我看看又跑回去看ID 超怕又變業業老公 11/18 02:40
41F：推 warluck: 喔喔 11/18 06:50
42F：推 Lumbereddy: 優文 11/18 07:15
43F：推 aken59420: 張良的厲害在於看穿每個人心理想要的，進而算計所有人 11/18 07:30
44F：→ aken59420: 掌控全局。他當然知道劉邦呂后想什麼會做什麼，才能全 11/18 07:30
45F：→ aken59420: 身而退 11/18 07:31
46F：推 TameFoxx: 丞相是繁瑣的工作，張良是大戰略家，本身不適合 11/18 08:22
47F：推 apple00: 劉邦殺功臣跟朱元璋差不多 還有人倒楣被剁成肉羹分給大家 11/18 08:42
48F：→ apple00: 吃 11/18 08:42
49F：推 nccuthor: 聽說張良有一隻很厲害的鸚鵡 11/18 08:49
50F：推 abb123456: 推 11/18 09:27
51F：推 dmmsiang: 推 11/18 09:40
52F：推 diiky: XDD 11/18 10:06
53F：推 gabig: 優文 11/18 10:49
54F：推 ab060986: 推 11/18 11:06
55F：推 ShangLai: 推 11/18 11:41
56F：推 Chaser1482: 笑死 11/18 12:09
57F：推 Mandingo: 推 11/18 17:05
謝謝大家啊~~
※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 11/19/2020 03:20:32
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 11/19/2020 03:20:51
58F：推 zeumax: 問盜匪多寡算好的了，某國有個宰相，是問太醫院門前能停多 11/19 04:15
59F：→ zeumax: 少車馬，這腦瓜子就真的厲害了 11/19 04:15
這個梗讚XDD
60F：推 tmcharvard: z大的推文讓我笑死...XD 11/19 08:48
61F：推 eric999: 誅呂之時到被推舉為皇帝的這段期間，他那個可能姓呂的王 11/19 10:20
62F：→ eric999: 后跟所生的四個兒子就不明不白的全死了，真的有夠狠。難 11/19 10:20
63F：→ eric999: 怪他兒子景帝輸棋就會敲死堂弟。 11/19 10:20
64F：推 AStigma: 某國宰相雅好繪圖，心思不在上輔下養外鎮內附 11/19 10:26
65F：推 vonton: 張良印象中不是有離開劉邦回韓國任職？ 11/19 15:20
66F：→ eastpopo: 項羽初封六國後代時，張良擔任韓王相，但韓王後來被項羽 11/19 15:41
67F：→ eastpopo: 幹掉，張良也就轉投劉邦麾下。附帶一提，其實張良也是 11/19 15:42
68F：→ eastpopo: 長得像女孩子的美型男(參見留侯論)，但大概是審美眼光 11/19 15:43
69F：→ eastpopo: 不同，張良都沒被人稱讚外表美色過 11/19 15:44
70F：→ wasely: 留侯夫人聽說成名絕技是驚天動地拳 11/19 16:05
71F：推 eric999: 戰亂時代比較喜歡巨石強森那種帥猛男，傑尼斯型才子被認 11/19 16:12
72F：→ eric999: 為無用。 11/19 16:12
73F：推 QuentinHu: 推 也推一樓 哈哈 笑死 11/19 23:24
74F：推 CGT: 漢初很神奇，張良隱居，蕭何之後的丞相，曹參喝酒不管事， 11/19 23:27
75F：→ CGT: 陳平被控貪汙玩女人，國家還是安定繁榮 11/19 23:30
76F：推 leptoneta: 秦滅六國+各地反秦+楚漢相爭combo動盪這麼久 11/20 00:20
77F：→ leptoneta: 只要用黃老之術休生養息不干預 自然會逐漸復原繁榮 11/20 00:21
同意~
78F：→ O97: 張良獻策沒什麼太大的副作用，陳平獻的策副作用常常很大 11/20 00:25
79F：→ O97: 初期讓項羽打齊王不打漢王，後期拉攏幾位有實力的封為諸候 11/20 00:27
80F：→ O97: 合力打項羽，善謀！擒韓信而驚異姓王侯，以致於連年反叛，惡 11/20 00:30
81F：→ O97: 謀！用美人和部下聲東擊西，用詭計騙單于的老婆，因而逃出 11/20 00:33
82F：→ O97: 項羽和單于的包圍，是奇謀沒錯，但可一不可再。和呂后合作事 11/20 00:34
83F：→ O97: 後卻屠殺呂后家人，以後再和別人合作，別人會怎麼想？ 11/20 00:36
84F：推 shau7276: 漢初能當宰相的是政治實力大於政治能力吧，蕭何曹參陳 11/20 07:12
85F：→ shau7276: 平這種能力實力都好的不用多說，王陵也還ok,但周勃灌嬰 11/20 07:12
86F：→ shau7276: 這類武將型的當宰相明顯是政治實力大於施政能力 11/20 07:12
87F：推 HAHAcomet: 陳平不是"盜嫂受金"嗎? 難道是另一個嫂嫂? 11/20 23:39
88F：推 zeumax: 史記原文有寫大哥為了弟弟逐而棄之 11/21 08:13
89F：→ zeumax: 再娶之後大概新嫂嫂顧過頭了 11/21 08:14
90F：→ zeumax: 沒有旁證能確認有給哥哥戴綠帽，畢竟後來還受老丈人青睞 11/21 08:15
91F：→ zeumax: 戴綠帽是有點沒品 11/21 08:15
司馬遷可能也是將信將疑，所以沒寫死
讀史記的陳丞相世家，我覺得陳平對於道德操守似乎不講究
92F：→ corlachang: 絳侯、灌嬰等咸讒陳平<=太史公用的是「讒」一字，陳平 11/21 11:49
93F：→ corlachang: 也只回應賄賂一事，所以自己判斷吧。 11/21 11:50
94F：→ corlachang: 陳平降漢，劉邦請吃飯一夥七人，漢王本來意思一下而已 11/21 11:56
95F：→ corlachang: 「罷，就舍矣。」吃完洗洗睡了，byebye。陳平立馬說我 11/21 11:59
96F：→ corlachang: 有很重要話跟您單獨報告，那陳平說了啥？太史公只記下 11/21 12:00
97F：→ corlachang: 劉邦問他在楚當啥官，平回：都尉。陳平在項羽手下任都 11/21 12:05
98F：→ corlachang: 尉這很特殊嗎？乍看沒有，可是轉目光到另一個事件， 11/21 12:08
99F：→ corlachang: 鴻門宴。沛公能逃過此劫，項伯是首功，只是這裡有個細 11/21 12:11
100F：→ corlachang: 節，劉邦尿遁後，項羽派人去找，這人是個「都尉」。 11/21 12:13
101F：→ CGT: 陳平跟了沛公之後高富帥都有了，身邊圍繞很多妹其實蠻正常 11/21 14:42
102F：推 Aminor: 太醫院前停多少車馬笑死XD 11/21 18:59
103F：推 nuga: 因為暴力女當宰相夫人可能會招禍，張良護妻所以選擇低調淡出 11/22 00:58
104F：推 Y1309: 其實是問惠民署的地方分署能停幾座轎子，不是問太醫院XD 11/22 16:54
105F：推 cjy0321: z大推文超好笑 11/22 17:42
106F：推 iamoldtwo: 11/23 22:21
※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 11/23/2020 23:16:22
107F：推 diablo81321: 陳平給人的感覺就不太注重傳統道德的才子 11/25 23:52
108F：推 eric999: 陳平成長於戰國末期 當時的人已經不講講道德仁義了 11/26 15:01
109F：推 biglafu: 感覺這些人很腐(?) 11/26 15:55