作者moonlike (Thema & Variationen)
看板gallantry
标题Fw: [问卦]为什麽汉朝陈平能当丞相 张良不行？
时间Thu Nov 19 03:20:51 2020
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Vi-8a6e ]
作者: moonlike (Thema & Variationen) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦]为什麽汉朝陈平能当丞相 张良不行？
时间: Tue Nov 17 22:45:52 2020
※ 引述《sodistrues (true)》之铭言：
: 刘邦智囊团里的知名度：张良＞陈平
: 帅度：张良 陈平都是花美男，算平手
: 智力：张良略胜
: 对刘邦跟汉朝贡献度：张良胜
: 怎麽看张良贡献度都胜过陈平
: 为什麽汉朝陈平能当丞相 ，张良不行？
以下简单介绍一下张良、陈平的基本履历，
再补充一下他们的八卦：
张良，战国时代韩国丞相的儿子，官二代。
韩国灭亡後，从事恐怖活动，发动博浪杀恐攻刺杀秦始皇，失败。
後来遇到8+9真强者的刘邦，两人很投缘。
这时张良因为身体不好，
主要的工作是在刘邦身边出一张嘴，帮他规划。
刘邦称他「运筹策帷帐之中，决胜於千里之外，吾不如子房」。
汉朝建立，张良封留侯。同时他也开始减少参与政治。
陈平，贫穷人家出身，但是有一个很疼爱他的哥哥。
他们兄弟的分工是：哥哥耕种、陈平游学(aka鬼混?)，
尽管家贫，陈平却长得很肥美(?)。
秦末陈平先後投靠魏咎、项羽，
後来怀疑项羽要杀他而逃亡，
最後投靠刘邦，得到刘邦的赏识。
他在刘邦手下干过很多事，
从负责行政业务、献奇计、到造谣生事离间敌人，
都是他的强项，後来封曲逆侯。
若形容他智力100且政治100，可能也不是太夸张。
刘邦死後，陈平跟吕后相处的不错，升任右丞相。
吕后死後，陈平却策画消灭了吕氏，
与周勃拥立汉文帝，并将右丞相让给周勃。
不久周勃才发现陈平比他厉害，又把右丞相让给陈平。
----------------------------------------------------------
补充八卦：
1.陈平是帅哥
陈平是贫穷人家出身，却长得很好看，有人打听：
「陈平家里贫穷，为何他能长的如此肥美呢？」
嫂嫂回答：「给他吃的东西跟ㄆㄨㄣ差不多。」
(
吃ㄆㄨㄣ却又肥美，是在养猪吗??)
陈平的哥哥听到了老婆虐待老弟，就把老婆休掉了。
(平为人长［大］美色。
人或谓陈平曰：「贫何食而肥若是？」
其嫂嫉平之不视家生产，曰：
「亦食糠核耳。有叔如此，不如无有。」
伯闻之，逐其妇而弃之。)
当时有一个富翁叫张负，
他有个克夫的孙女，
先後克死五个老公。
张负想让陈平当他第六个孙女婿。
因为陈平家境不好，
张负的家人最初不同意，
张负说：
「你有看过像陈平这种颜值PR99的美男子一生穷途潦倒吗？」
(人固有好美如陈平而长贫贱者乎？)
因为陈平家穷，所以张负还倒贴聘金，把孙女嫁给陈平。
摘要：
人帅真好！
2.丞相工作SOP (by陈平)
吕后去世，陈平与周勃发动政变，
消灭了吕氏、杀了汉少帝，拥立汉文帝。
因为动手杀人的是带兵的周勃，
右丞相陈平提议：周勃功劳最大，
所以把右丞相的位置让给周勃，陈平任职左丞相。
不久，汉文帝(他其实是个扮猪吃老虎的狠角色)渐渐熟习政事，
一次在朝上，
他问右丞相周勃一年的刑事案件有多少？周勃回答不知道；
再问他一年钱财粮食的收支有多少？周勃也不知道，
紧张的满身大汗。
汉文帝再问左丞相陈平相同的问题，
陈平就说这不是我的业务哦！有负责的人(该死的当责..)。
文帝问谁负责，
陈平回答：刑事案件，去问廷尉；钱财粮食，去问治粟内史。
文帝就说：阿大家都各自有各自的职责，你要干什麽？
汉文帝语气不善，於是陈平先谢罪，接着娓娓道来：
「职责是领导百官。陛下高估我的才能，让我担任宰相，
宰相的工作，上包括辅佐天子顺应阴阳四时、下要万物都得到滋养，
对外能镇抚诸侯及蛮夷，对内使百姓亲附，使卿大夫都能顺利工作。」
(「主臣！陛下不知其驽下，使待罪宰相。
宰相者，上佐天子理阴阳，顺四时，
下育万物之宜，外镇抚四夷诸侯，内亲附百姓，
使卿大夫各得任其职焉。」)
汉文帝听了很满意。
事後周勃责怪陈平：
「你都知道模拟考的答案，怎麽不把小抄事先给我呢？」
陈平笑笑，优雅的呛了回去：
「你屁股坐了这麽大的位子，却不知道这个位子的职责吗？
再说，如果陛下接着问你长安中有多少盗匪，你能硬着头皮回答吗？」
(「君居其位，不知其任邪？且陛下即问长安中盗贼数，君欲强对邪？」)
周勃发现自己的能耐似乎低了陈平一大截，不久就辞去右丞相的职位了。
摘要：
Q:丞相负责什麽？
陈平表示：负责帮大家乔事情。
3.张良与刘邦
史记没有明确记载张良何时出生，
他的父亲在西元前250年过世，
大概是这一年左右出生。
对比来看，刘邦大概西元前256年出生，
张良与刘邦的年龄大概不会相差太多。
张良的家世很好，祖父、父亲都担任韩国的相，
韩国灭亡後，张良就成了落难贵公子；
刘邦则是地方的混混。两人出身差很多，
可是似乎频率很合，
张良为刘邦筹划，刘邦一点就通；
可是帮别人筹划，大多都不懂张良在说什麽。
刘邦在张良旁边也很放松，
常常边吃饭边讨论，
甚至蹲坐在马路旁边跟张良讨论事情，
张良似乎也都不以为意。
摘要：
贵公子与8+9合作无间。
4.张良能担任丞相吗？
张良在投靠刘邦之後，身体似乎不好，
所以连兵都很少给他带，
只是跟着刘邦，替他筹画。
同时，刘邦阵营还有无敌的後勤官--萧何，
萧何不但能力强、好用、没有野心，
还可以当出气筒、帮忙背黑锅，骂了也不会跑，
可以说是万用。
所以主客观来看，张良大概都不会当丞相。
摘要：
西汉的丞相不好当，没那个屁股就别吃那个泻药吧！
--
I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.43.44 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1605624356.A.1A8.html
1F：推 chrisjohn214: 推 11/17 22:48
2F：推 hvariables: 张良自己不想当丞相因为当丞相会更忙更危险 11/17 22:50
3F：推 ispy03532003: 陈平跟吕后关系不错>\\< 11/17 22:51
被你点出来，觉得这关系好糟糕 >"<
4F：推 citywanderer: 张良有点是客卿 功成之後 就退休去养老 11/17 22:52
5F：推 sodistrues: 推 11/17 22:53
6F：推 eric999: 我一直觉得张良跟刘邦不是君臣关系 比较类似合夥人 类似 11/17 22:53
7F：→ eric999: 的例子就是雍正王朝的雍亲王跟邬先生 所以邬先生可以接 11/17 22:54
8F：→ eric999: 受四爷的赏赐 因为那是他应得的 但不愿意当雍正朝的官 11/17 22:54
9F：→ eric999: 因为他不是四爷的奴才 11/17 22:54
恩有这种感觉
10F：推 kagakai3: 推 11/17 22:54
11F：→ heavensun: 张良只想灭秦 报仇 没兴趣当官的 11/17 22:57
12F：→ heavensun: 陈平 没钱 要当官赚钱 11/17 22:58
13F：推 OhwadaAkira: 好文 11/17 23:01
14F：推 bcs: 韩导：不就陈总机，生错年代了… 11/17 23:03
15F：推 bcs: 陈平诡计谋多,张良贵族气出不了鬼点子 11/17 23:08
陈平真的是诡计王
陈平表示：人就是要坏，看起来才帅！
※ 编辑: moonlike (150.117.43.44 台湾), 11/17/2020 23:14:44
16F：推 wind7065: 留侯夫人太凶 要他回去顾家 11/17 23:15
这个梗不错XD
17F：推 littenVenus: 推 生动有趣 感谢分享 可以说说汉文帝的故事吗？ 11/17 23:19
18F：→ yayayagogo: 有陈平手段 一生太平 11/17 23:23
19F：推 raxjimmy: 好笑生动高调 11/17 23:24
20F：推 monnom: 优文 11/17 23:28
21F：推 heartblue: 推！ 11/17 23:33
22F：推 oven99: 推 11/17 23:39
23F：推 jaguars33: 看完推 11/17 23:43
24F：推 FannWang: 推 11/17 23:46
25F：推 jaywang4: 留侯夫人是史上第一个不用拿轩辕剑就可以打爆大魔王的主 11/17 23:51
26F：→ jaywang4: 角 11/17 23:51
27F：推 TGTplayer: 推！张良技！ 11/17 23:53
28F：推 billy5983298: 历史老苏你好 11/18 00:00
29F：推 zakijudelo: 以白话的口吻、现代的观点分析历史，真的有趣多了，超 11/18 00:05
30F：→ zakijudelo: 赞 11/18 00:05
31F：推 fairwarning: 推 11/18 00:11
32F：推 jehow: 张良身体似乎真的很不好 史记里讲不只一次 跟韩信关系不错 11/18 00:32
33F：→ jehow: 韩信在长安时没事跟他一起研究整理兵法 可惜没流传 11/18 00:34
34F：推 kissung: 笑死 11/18 00:35
35F：推 schumi7401: 优文 11/18 00:49
36F：推 aquariuschi: 推 11/18 01:05
37F：推 faiya: 贪财之人好驾驭啊，有理想有抱负的都很机歪 11/18 01:18
38F：推 Semaj543: 优文 11/18 01:46
39F：推 erichang: 认真给推 11/18 01:54
40F：推 cat380015: 我看看又跑回去看ID 超怕又变业业老公 11/18 02:40
41F：推 warluck: 喔喔 11/18 06:50
42F：推 Lumbereddy: 优文 11/18 07:15
43F：推 aken59420: 张良的厉害在於看穿每个人心理想要的，进而算计所有人 11/18 07:30
44F：→ aken59420: 掌控全局。他当然知道刘邦吕后想什麽会做什麽，才能全 11/18 07:30
45F：→ aken59420: 身而退 11/18 07:31
46F：推 TameFoxx: 丞相是繁琐的工作，张良是大战略家，本身不适合 11/18 08:22
47F：推 apple00: 刘邦杀功臣跟朱元璋差不多 还有人倒楣被剁成肉羹分给大家 11/18 08:42
48F：→ apple00: 吃 11/18 08:42
49F：推 nccuthor: 听说张良有一只很厉害的鹦鹉 11/18 08:49
50F：推 abb123456: 推 11/18 09:27
51F：推 dmmsiang: 推 11/18 09:40
52F：推 diiky: XDD 11/18 10:06
53F：推 gabig: 优文 11/18 10:49
54F：推 ab060986: 推 11/18 11:06
55F：推 ShangLai: 推 11/18 11:41
56F：推 Chaser1482: 笑死 11/18 12:09
57F：推 Mandingo: 推 11/18 17:05
谢谢大家啊~~
※ 编辑: moonlike (150.117.43.44 台湾), 11/19/2020 03:20:32
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: moonlike (150.117.43.44 台湾), 11/19/2020 03:20:51
58F：推 zeumax: 问盗匪多寡算好的了，某国有个宰相，是问太医院门前能停多 11/19 04:15
59F：→ zeumax: 少车马，这脑瓜子就真的厉害了 11/19 04:15
这个梗赞XDD
60F：推 tmcharvard: z大的推文让我笑死...XD 11/19 08:48
61F：推 eric999: 诛吕之时到被推举为皇帝的这段期间，他那个可能姓吕的王 11/19 10:20
62F：→ eric999: 后跟所生的四个儿子就不明不白的全死了，真的有够狠。难 11/19 10:20
63F：→ eric999: 怪他儿子景帝输棋就会敲死堂弟。 11/19 10:20
64F：推 AStigma: 某国宰相雅好绘图，心思不在上辅下养外镇内附 11/19 10:26
65F：推 vonton: 张良印象中不是有离开刘邦回韩国任职？ 11/19 15:20
66F：→ eastpopo: 项羽初封六国後代时，张良担任韩王相，但韩王後来被项羽 11/19 15:41
67F：→ eastpopo: 干掉，张良也就转投刘邦麾下。附带一提，其实张良也是 11/19 15:42
68F：→ eastpopo: 长得像女孩子的美型男(参见留侯论)，但大概是审美眼光 11/19 15:43
69F：→ eastpopo: 不同，张良都没被人称赞外表美色过 11/19 15:44
70F：→ wasely: 留侯夫人听说成名绝技是惊天动地拳 11/19 16:05
71F：推 eric999: 战乱时代比较喜欢巨石强森那种帅猛男，杰尼斯型才子被认 11/19 16:12
72F：→ eric999: 为无用。 11/19 16:12
73F：推 QuentinHu: 推 也推一楼 哈哈 笑死 11/19 23:24
74F：推 CGT: 汉初很神奇，张良隐居，萧何之後的丞相，曹参喝酒不管事， 11/19 23:27
75F：→ CGT: 陈平被控贪污玩女人，国家还是安定繁荣 11/19 23:30
76F：推 leptoneta: 秦灭六国+各地反秦+楚汉相争combo动荡这麽久 11/20 00:20
77F：→ leptoneta: 只要用黄老之术休生养息不干预 自然会逐渐复原繁荣 11/20 00:21
同意~
78F：→ O97: 张良献策没什麽太大的副作用，陈平献的策副作用常常很大 11/20 00:25
79F：→ O97: 初期让项羽打齐王不打汉王，後期拉拢几位有实力的封为诸候 11/20 00:27
80F：→ O97: 合力打项羽，善谋！擒韩信而惊异姓王侯，以致於连年反叛，恶 11/20 00:30
81F：→ O97: 谋！用美人和部下声东击西，用诡计骗单于的老婆，因而逃出 11/20 00:33
82F：→ O97: 项羽和单于的包围，是奇谋没错，但可一不可再。和吕后合作事 11/20 00:34
83F：→ O97: 後却屠杀吕后家人，以後再和别人合作，别人会怎麽想？ 11/20 00:36
84F：推 shau7276: 汉初能当宰相的是政治实力大於政治能力吧，萧何曹参陈 11/20 07:12
85F：→ shau7276: 平这种能力实力都好的不用多说，王陵也还ok,但周勃灌婴 11/20 07:12
86F：→ shau7276: 这类武将型的当宰相明显是政治实力大於施政能力 11/20 07:12
87F：推 HAHAcomet: 陈平不是"盗嫂受金"吗? 难道是另一个嫂嫂? 11/20 23:39
88F：推 zeumax: 史记原文有写大哥为了弟弟逐而弃之 11/21 08:13
89F：→ zeumax: 再娶之後大概新嫂嫂顾过头了 11/21 08:14
90F：→ zeumax: 没有旁证能确认有给哥哥戴绿帽，毕竟後来还受老丈人青睐 11/21 08:15
91F：→ zeumax: 戴绿帽是有点没品 11/21 08:15
司马迁可能也是将信将疑，所以没写死
读史记的陈丞相世家，我觉得陈平对於道德操守似乎不讲究
92F：→ corlachang: 绦侯、灌婴等咸谗陈平<=太史公用的是「谗」一字，陈平 11/21 11:49
93F：→ corlachang: 也只回应贿赂一事，所以自己判断吧。 11/21 11:50
94F：→ corlachang: 陈平降汉，刘邦请吃饭一夥七人，汉王本来意思一下而已 11/21 11:56
95F：→ corlachang: 「罢，就舍矣。」吃完洗洗睡了，byebye。陈平立马说我 11/21 11:59
96F：→ corlachang: 有很重要话跟您单独报告，那陈平说了啥？太史公只记下 11/21 12:00
97F：→ corlachang: 刘邦问他在楚当啥官，平回：都尉。陈平在项羽手下任都 11/21 12:05
98F：→ corlachang: 尉这很特殊吗？乍看没有，可是转目光到另一个事件， 11/21 12:08
99F：→ corlachang: 鸿门宴。沛公能逃过此劫，项伯是首功，只是这里有个细 11/21 12:11
100F：→ corlachang: 节，刘邦尿遁後，项羽派人去找，这人是个「都尉」。 11/21 12:13
101F：→ CGT: 陈平跟了沛公之後高富帅都有了，身边围绕很多妹其实蛮正常 11/21 14:42
102F：推 Aminor: 太医院前停多少车马笑死XD 11/21 18:59
103F：推 nuga: 因为暴力女当宰相夫人可能会招祸，张良护妻所以选择低调淡出 11/22 00:58
104F：推 Y1309: 其实是问惠民署的地方分署能停几座轿子，不是问太医院XD 11/22 16:54
105F：推 cjy0321: z大推文超好笑 11/22 17:42
106F：推 iamoldtwo: 11/23 22:21
※ 编辑: moonlike (150.117.43.44 台湾), 11/23/2020 23:16:22
107F：推 diablo81321: 陈平给人的感觉就不太注重传统道德的才子 11/25 23:52
108F：推 eric999: 陈平成长於战国末期 当时的人已经不讲讲道德仁义了 11/26 15:01
109F：推 biglafu: 感觉这些人很腐(?) 11/26 15:55