作者cito (シト)
看板gallantry
標題Re: [請益] 想問歷代封禪的皇帝
時間Wed Aug 12 14:03:59 2020
要符合陰陽五行才能建國
↓
為了新莽就把西漢改來改去
要有傳國玉璽才能當皇帝
↓
袁術有，也當的2266
桓玄有，也當得不怎麼樣
李從珂之後的要怎麼算？
要禪讓儀式才能改朝換代
↓
唐滅隋表示那是什麼，可以吃嗎
（不過唐自己內部倒是搞了很多次）
封禪可以提高正當性
↓
劉備表示養子叫封，嫡子叫禪
但後來為了禪把封給宰了
當皇帝的正當性大概還是取決於實力
那些儀式只是錦上添花的效果
※ 引述《jamesmagic (james)》之銘言：
: 各位版友大家好!感謝大家每次都熱心解答小弟的疑惑
: 小弟在查皇帝的故事的時候
: 看到封禪大典得相關文章覺得有些好奇
: 封禪感覺是個非常神聖的儀式
: 但是實際上只有少少六位有真的封過禪
: 其他應該很有資格的 唐太宗 隋文帝等等
: 都因為各種因素沒封禪成功
: 但是有成功封禪的都有不合理的地方
: 1.
: 秦始皇 記載路途上遇到暴風雨(暗示天意不同意?)
: 唐玄宗 路途上也是發生類似暴風雨的事情
: 宋真宗 完全是自己勉強封的
: 漢武帝的封禪 又被司馬遷嘲諷
: 相較之下
: 光武帝和唐高宗的封禪感覺比較''順利''
: 沒什麼太明顯的缺點
: 2.但是唐高宗時期好像沒有什麼祥瑞出現的記載?
: (因為封禪之一的條件不是要有祥瑞?)
: 唐高宗純粹是運氣比唐太宗好
: 剛好想封禪的時候都沒發生什麼事情?
: 而且封禪的條件是 ''改朝換代''
: 唐高宗顯然不符合這個條件?
: 另外 我在網路上看到有文章說
: 3.周武王上''嵩山''封禪 比周成王上過泰山封禪更可信 這一段
: 有周武王封禪的相關事跡可考嗎?
: 因為感覺周武王應該更符合 ''改朝換代'' 這個條件
: 會連續問這些問題是想比較
: 在更前面的歷史記載 可以封禪的
: 都是 黃帝 堯舜禹 湯 這種等級的帝王
: 但是到秦漢以後 後面好像其實沒一個像樣的封禪?
: 光武帝因為看了河圖洛書而決定封禪 也是很妙
: 想問問大大們對於各大帝王''封禪''成功與否 還有什麼意義 的看法
: 感謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.105.32 (臺灣)
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1F：推 lolitass: 劉封：幹 08/12 15:51
2F：推 Houei: 話說賜死劉封 其實是諸葛亮的主意 08/12 17:06
是諸葛亮的主意沒錯，但真正下決定的人還是劉備。
3F：推 eric999: 把自己從皇帝抬高一級變聖君。 08/12 18:08
4F：→ eric999: 所以諸葛亮的養子諸葛喬在諸葛詹出生的隔年就死了，不知 08/12 18:11
5F：→ eric999: 道諸葛喬死的時候有沒有想起以前有個劉封。 08/12 18:11
諸葛喬並沒有因為諸葛瞻（227~263）的出生而失去嫡子資格
隔年（228）諸葛喬病逝，留下諸葛攀，嫡子資格變成諸葛瞻
（後來因諸葛恪導致東吳諸葛家幾乎死光，繼承諸葛瑾之後，但一樣早亡，但有後）
到264年，諸葛瞻與長子諸葛尚戰死後一年
諸葛瞻次子諸葛京與諸葛攀之子諸葛顯一起移居河東
6F：→ eric999: 諸葛瞻* 08/12 18:12
※ 編輯: cito (114.46.105.32 臺灣), 08/12/2020 18:38:15
7F：→ Houei: 史書好像沒寫劉備為了劉禪 而殺劉封？ 08/12 18:56
8F：→ cito: 《三國志˙劉封傳》 諸葛亮慮封剛猛，易世之後終難制御 08/12 19:01
9F：→ cito: 勸先主因此除之。於是賜封死，使自裁。 08/12 19:02
10F：推 iloveivy0712: 原來劉封劉禪的名字是一組的！？（驚） 08/12 20:39
11F：推 eric999: 樓上 這個哏不是很冷門啊 08/12 20:48
12F：→ Houei: 那是"諸葛亮"慮 劉備只有責劉封之侵陵孟達，又不救關羽 08/12 22:01
13F：推 moonlike: 推簡明扼要XD 08/12 23:52
14F：推 MilchFlasche: 「易世之後」指的看來就是劉禪繼位 08/13 08:58
15F：推 holybless: 按照劉備個性 他早就想做掉劉封了 08/14 08:11
16F：推 no1smkimo: 劉備就是想要有好名聲阿,想幹掉劉封而把位子傳給劉禪 08/14 10:55
17F：→ no1smkimo: 怎麼說的出口,當然要找個理由幹掉他,而關羽死了,劉封 08/14 10:57
18F：→ no1smkimo: 沒去救,用這理由幹掉他,多正大光明阿,要是把劉禪換成 08/14 10:58
19F：→ no1smkimo: 劉封,你看劉備砍不砍 08/14 10:58
20F：→ no1smkimo: 甚至如果沒有劉禪這兒子,沒救關羽,就算再生氣10倍 08/14 11:50
21F：→ no1smkimo: 應該也不會讓他死 08/14 11:50
22F：推 Houei: 早就想做掉劉封 還給他建立戰功的機會 之後直接出鎮一方(東 08/14 14:08
23F：→ Houei: 3郡) 這樣會比較好幹掉他？ 08/14 14:08
24F：推 peter89000: 劉封的名字又不是劉備取的，牽扯封禪意義有點牽強吧 08/14 22:15
25F：推 eastpopo: 劉封名字或許是恰巧，但劉備把親兒子再取名「禪」，就 08/14 22:50
26F：→ eastpopo: 肯定是刻意的 08/14 22:50
27F：推 andy82116: 都知道養子叫封了，下一個兒子取名禪，你各位覺得這是 08/16 20:26
28F：→ andy82116: 無心的嗎...劉玄德之心也是路人皆知 08/16 20:27
29F：推 serenitymice: 哪來自信認為親兒取名會遷就於養子名字？講得煞有其 08/21 02:22
30F：→ serenitymice: 事，結果只是單方面腦補Zzz 08/21 02:23