作者moonlike (Thema & Variationen)
看板gallantry
標題Fw: [閒聊] 唐朝宰相
時間Sat Feb 29 17:36:02 2020
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1UMY_1oH ]
作者: moonlike (Thema & Variationen) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 請問王維詩人
時間: Sat Feb 29 17:32:46 2020
※ 引述《gourmand (短歌行)》之銘言：
這篇文章帶出許多有趣的話題，想借標題先聊一下唐朝的宰相
[del]
: 這時候王維大概30出頭
: 還被越調越遠
: 乾脆隱居了 QQ
: 隱居了一陣子
: 猜測可能還是不太甘心這輩子就這樣
: 他寫了首詩給張九齡
: 你說他是和詩文同好唱和分享詩作也好
: 是拍馬屁也罷
: 總之當時張九齡已經當到宰相了
: 在這之後沒幾年
: 王維突然調回長安空降
: 就是張九齡關說的
說張九齡"關說"太沉重，
因為擬旨任免官員本來就是宰相的權責啊。
可以參考中唐宰相崔祐甫的小故事：
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崔祐甫取代政敵常袞擔任宰相，
每天都會發布十幾道的人事命令，
擔任宰相還沒有一年，已經任命了800+位的官員，
這些官員多被認為稱職的。
皇帝有一次問崔祐甫：
「有人說你擬旨任命的官員中，
很多人都是你的親朋好友，
你怎麼解釋呢？」
崔祐甫回答：
「聖上降旨要我擬旨任命百官，
我一定要熟悉這個人的才能品行，
才有辦法任命合適的官員。
只有我認識的人，
才有可能確知其才幹如何、適合甚麼職位。
如果素不相識的對象，我怎麼知道他的才能品行呢？」
皇帝聽了覺得有道理。
......
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相比之下，張九齡任命王維，我覺得應該還好啦
八卦是：這個任命大票親朋好友的崔祐甫還算是中唐的名相呢！
他去世後被贈官太傅，在唐朝如果說崔太傅，
不用特別說名字，大家也都知道是在指稱崔祐甫
(「豐太閤=豐臣秀吉」的概念)
[del]
: 在李林甫任內，王維做到了五品官
: 換算ROC制度
: 大概是次長等級的政務官
: 宰相(同中書門下平章事)也才三品而已
[del]
: 到最後王右丞這個外號來自尚書右丞這個位置，
: 雖然並不是宰相
: 換算在ROC的制度，大概相當於部長這個位階
: 一個簡單的判別標準是
: 唐朝初期的宰相職稱叫「尚書令」
: 到李淵後期，李世民曾經坐過這個位子
: 為了避李世民諱
: 唐朝中期以後就沒有名義上的宰相職
唐朝宰相制度很有趣，所以這邊補充一下。
唐朝的宰相是多人制，有分編制內宰相、與實質宰相兩種
隋唐搞三省六部制，
唐朝三省是尚書、中書、門下，
最初的設計是：這三省的長官都是宰相
所以編制內的宰相一共三人：
1.「尚書令」(尚書長官-正二品)
2.「侍中」 (門下長官-正三品)
3.「中書令」(中書長官-正三品)
不過唐朝打從李淵受(ㄘㄨㄢˋ)禪(ㄨㄟˋ)以後，
第一批宰相就沒有遵從這個規律，他一次大放送任命了5人
1.李世民 - 尚書令
2.裴寂 - 尚書右僕射知政事
3.劉文靜 - 納言
4.蕭瑀 - 內史令
5.竇威 - 內史令
怎麼除了尚書令以外，跟前面說的好像不一樣？
因為「納言=侍中」「內史令=中書令」，
真正奇怪的是「尚書右僕射知政事」，
重點在於「知政事」三個字
唐朝的宰相是多人制，重大決策大概就是開會搞定，
(官場行話：開會可以解決任何問題！)
講白了，「能進去開會的」就是宰相，誰管你是甚麼官呢~~
官銜，參考用的啦~~
後來除了「知政事」以外，名堂也越來越多，有：
1.同中書門下三品
2.同中書門下平章事
3.知政事
4.參知機務
5.參與政事
6.平章軍國重事
其中同中書門下三品大概是最"威"的，
例如扶植姪子當皇帝卻被姪媳婦害死的長孫無忌，
在他一生中最威的時候(李世民掛點李治即位)後，
他的官位是太尉同中書門下三品
至於尚書令，他曾是宰相的第一把交椅，
(八卦點：李世民不但是唐朝第二位皇帝，也算是唐朝第一位宰相哦)
而在在世民二弟登(ㄘㄨㄢˋ)基(ㄨㄟˋ)之後，
大家都很長眼，不敢再擔任這個職位
(就像中國國民黨總理孫中山、總裁蔣中正)
後來只有764年郭子儀曾經短暫擔任這個職位，
但那時尚書令已經不是宰相了，郭子儀也嚇死了，趕快推辭掉
[del]
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I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.43.44 (臺灣)
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1F：推 MrXD: 推認真文 36.235.101.75 02/29 17:35
2F：推 billyuby: 宰相系 39.9.175.81 02/29 17:35
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 02/29/2020 17:36:02
3F：推 ckshchen: 郭曖:怕屁啊，本來就你不想當皇帝而已 02/29 23:44
4F：推 wz02022: 唐朝真的值得研究 03/01 12:17
5F：推 ineedmore: 郭子儀：孽子，你想一家雞犬一起升天是吧 03/01 12:55
這個故事好像也挺適合古八版，補充一下~~
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郭曖(郭子儀的兒子)有一次與老婆昇平公主吵架，
郭曖說：
「妳不過仗著妳爸是天子。
跟妳說，給我爸當天子，我爸還不屑呢！」
公主怒了，快車進攻找皇帝爸爸告狀，
皇帝說：
「妳不懂事，妳老公說的中肯。
假如他真的想當天子，
天下哪可能還是妳娘家的？」
於是安慰女兒叫女兒回家。
郭子儀聽聞此事，把郭曖關起來，
晉見皇帝請罪。
皇帝說：
「俗話不是這麼說的嗎：
『不癡不聾，不作家翁。』
只是兒子女兒床頭吵架，
哪兒值得我們去計較！」
郭子儀回家以後，打了郭曖數十大板。
(資治通鑑卷224)
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君臣如此也算是佳話了
※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 03/02/2020 22:27:57
6F：→ saltlake: 更早時東漢就有人說做人要: 曖曖內含光 03/02 23:18
7F：→ saltlake: 小郭顯然不能體會老郭給他起名的深意 03/02 23:18
更多關於「曖曖內含光」的座右銘~
#1SYvCLzA
(寫出這句話的崔瑗，個性接近於火爆文青浪子，
大概是自己做不到，才會寫成座右銘吧
崔瑗的兒子崔寔，似乎比較有曖曖內含光的風格)
8F：推 articlebear: 這故事真有趣 03/03 00:35
9F：→ bruce79: 醉打金枝這戲曲的典故 就是從這故事來的 03/03 09:24
10F：推 mstar: 郭子儀深懂功高震主的道理，要是苛一點的皇帝，搞不好就藉 03/03 09:34
11F：→ mstar: 此機會整你了。 03/03 09:34
李善長表示羨慕
12F：推 wittmann4213: 算互相牽制啦，郭真的要當皇帝沒名分，李唐皇室尚未 03/03 11:02
13F：→ wittmann4213: 失去人心，大義不受支持，反過來沒郭平衡政軍及外族 03/03 11:02
14F：→ wittmann4213: 勢力，皇室胳膊已軟，也坦不了，所以大家都克制，上 03/03 11:02
15F：→ wittmann4213: 面別猜忌刺激，下面享富貴少干政，君臣和樂算最佳解 03/03 11:02
君臣和樂最佳解發揮到淋漓盡致，大概還是趙匡胤吧
※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 03/04/2020 22:42:59
16F：推 green001: 郭子儀參與了收復兩京，參與了聯合回紇克制吐蕃 03/05 17:05
17F：→ green001: 如果李唐像明思宗對待袁崇煥那樣對待郭子儀，只怕提早倒 03/05 17:08
在唐代宗李豫(726-779)去世後，唐朝(618-907)還維持了128年，也不算短了
再補充一個小八卦點：
這位李豫先生在唐朝算是得到還不錯的評價，
所以去世後大家想要給他一個響亮的廟號
傳統美稱的宗字輩廟號，唐朝已經用掉了太宗、高宗、中宗等，
世宗還沒人用(漢武帝=漢世宗)，所以給了李豫
不過「世」這個字在唐朝命運不好，犯諱，
所以被改成「代宗」....
從字面上看起來說不出的怪，
好像不是正統似的，
後來「代宗」在南明的時候，
追贈為被奪門之變的景泰皇帝的廟號
※ 編輯: moonlike (150.117.43.44 臺灣), 03/07/2020 02:38:20
18F：→ saltlake: 代宗? 代替誰? 旁系被選入嫡系當皇帝? 03/07 03:54