作者moonlike (Thema & Variationen)
看板gallantry
标题Fw: [闲聊] 唐朝宰相
时间Sat Feb 29 17:36:02 2020
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1UMY_1oH ]
作者: moonlike (Thema & Variationen) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 请问王维诗人
时间: Sat Feb 29 17:32:46 2020
※ 引述《gourmand (短歌行)》之铭言：
这篇文章带出许多有趣的话题，想借标题先聊一下唐朝的宰相
[del]
: 这时候王维大概30出头
: 还被越调越远
: 乾脆隐居了 QQ
: 隐居了一阵子
: 猜测可能还是不太甘心这辈子就这样
: 他写了首诗给张九龄
: 你说他是和诗文同好唱和分享诗作也好
: 是拍马屁也罢
: 总之当时张九龄已经当到宰相了
: 在这之後没几年
: 王维突然调回长安空降
: 就是张九龄关说的
说张九龄"关说"太沉重，
因为拟旨任免官员本来就是宰相的权责啊。
可以参考中唐宰相崔佑甫的小故事：
-----------------------------
崔佑甫取代政敌常衮担任宰相，
每天都会发布十几道的人事命令，
担任宰相还没有一年，已经任命了800+位的官员，
这些官员多被认为称职的。
皇帝有一次问崔佑甫：
「有人说你拟旨任命的官员中，
很多人都是你的亲朋好友，
你怎麽解释呢？」
崔佑甫回答：
「圣上降旨要我拟旨任命百官，
我一定要熟悉这个人的才能品行，
才有办法任命合适的官员。
只有我认识的人，
才有可能确知其才干如何、适合甚麽职位。
如果素不相识的对象，我怎麽知道他的才能品行呢？」
皇帝听了觉得有道理。
......
-----------------------
相比之下，张九龄任命王维，我觉得应该还好啦
八卦是：这个任命大票亲朋好友的崔佑甫还算是中唐的名相呢！
他去世後被赠官太傅，在唐朝如果说崔太傅，
不用特别说名字，大家也都知道是在指称崔佑甫
(「丰太合=丰臣秀吉」的概念)
[del]
: 在李林甫任内，王维做到了五品官
: 换算ROC制度
: 大概是次长等级的政务官
: 宰相(同中书门下平章事)也才三品而已
[del]
: 到最後王右丞这个外号来自尚书右丞这个位置，
: 虽然并不是宰相
: 换算在ROC的制度，大概相当於部长这个位阶
: 一个简单的判别标准是
: 唐朝初期的宰相职称叫「尚书令」
: 到李渊後期，李世民曾经坐过这个位子
: 为了避李世民讳
: 唐朝中期以後就没有名义上的宰相职
唐朝宰相制度很有趣，所以这边补充一下。
唐朝的宰相是多人制，有分编制内宰相、与实质宰相两种
隋唐搞三省六部制，
唐朝三省是尚书、中书、门下，
最初的设计是：这三省的长官都是宰相
所以编制内的宰相一共三人：
1.「尚书令」(尚书长官-正二品)
2.「侍中」 (门下长官-正三品)
3.「中书令」(中书长官-正三品)
不过唐朝打从李渊受(ㄘㄨㄢˋ)禅(ㄨㄟˋ)以後，
第一批宰相就没有遵从这个规律，他一次大放送任命了5人
1.李世民 - 尚书令
2.裴寂 - 尚书右仆射知政事
3.刘文静 - 纳言
4.萧瑀 - 内史令
5.窦威 - 内史令
怎麽除了尚书令以外，跟前面说的好像不一样？
因为「纳言=侍中」「内史令=中书令」，
真正奇怪的是「尚书右仆射知政事」，
重点在於「知政事」三个字
唐朝的宰相是多人制，重大决策大概就是开会搞定，
(官场行话：开会可以解决任何问题！)
讲白了，「能进去开会的」就是宰相，谁管你是甚麽官呢~~
官衔，参考用的啦~~
後来除了「知政事」以外，名堂也越来越多，有：
1.同中书门下三品
2.同中书门下平章事
3.知政事
4.参知机务
5.参与政事
6.平章军国重事
其中同中书门下三品大概是最"威"的，
例如扶植侄子当皇帝却被侄媳妇害死的长孙无忌，
在他一生中最威的时候(李世民挂点李治即位)後，
他的官位是太尉同中书门下三品
至於尚书令，他曾是宰相的第一把交椅，
(八卦点：李世民不但是唐朝第二位皇帝，也算是唐朝第一位宰相哦)
而在在世民二弟登(ㄘㄨㄢˋ)基(ㄨㄟˋ)之後，
大家都很长眼，不敢再担任这个职位
(就像中国国民党总理孙中山、总裁蒋中正)
後来只有764年郭子仪曾经短暂担任这个职位，
但那时尚书令已经不是宰相了，郭子仪也吓死了，赶快推辞掉
[del]
--
I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.43.44 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1582968769.A.C91.html
1F：推 MrXD: 推认真文 36.235.101.75 02/29 17:35
2F：推 billyuby: 宰相系 39.9.175.81 02/29 17:35
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: moonlike (150.117.43.44 台湾), 02/29/2020 17:36:02
3F：推 ckshchen: 郭暧:怕屁啊，本来就你不想当皇帝而已 02/29 23:44
4F：推 wz02022: 唐朝真的值得研究 03/01 12:17
5F：推 ineedmore: 郭子仪：孽子，你想一家鸡犬一起升天是吧 03/01 12:55
这个故事好像也挺适合古八版，补充一下~~
------------------------------------------
郭暧(郭子仪的儿子)有一次与老婆昇平公主吵架，
郭暧说：
「你不过仗着你爸是天子。
跟你说，给我爸当天子，我爸还不屑呢！」
公主怒了，快车进攻找皇帝爸爸告状，
皇帝说：
「你不懂事，你老公说的中肯。
假如他真的想当天子，
天下哪可能还是你娘家的？」
於是安慰女儿叫女儿回家。
郭子仪听闻此事，把郭暧关起来，
晋见皇帝请罪。
皇帝说：
「俗话不是这麽说的吗：
『不痴不聋，不作家翁。』
只是儿子女儿床头吵架，
哪儿值得我们去计较！」
郭子仪回家以後，打了郭暧数十大板。
(资治通监卷224)
------------------------------------------
君臣如此也算是佳话了
※ 编辑: moonlike (150.117.43.44 台湾), 03/02/2020 22:27:57
6F：→ saltlake: 更早时东汉就有人说做人要: 暧暧内含光 03/02 23:18
7F：→ saltlake: 小郭显然不能体会老郭给他起名的深意 03/02 23:18
更多关於「暧暧内含光」的座右铭~
#1SYvCLzA
(写出这句话的崔瑗，个性接近於火爆文青浪子，
大概是自己做不到，才会写成座右铭吧
崔瑗的儿子崔寔，似乎比较有暧暧内含光的风格)
8F：推 articlebear: 这故事真有趣 03/03 00:35
9F：→ bruce79: 醉打金枝这戏曲的典故 就是从这故事来的 03/03 09:24
10F：推 mstar: 郭子仪深懂功高震主的道理，要是苛一点的皇帝，搞不好就藉 03/03 09:34
11F：→ mstar: 此机会整你了。 03/03 09:34
李善长表示羡慕
12F：推 wittmann4213: 算互相牵制啦，郭真的要当皇帝没名分，李唐皇室尚未 03/03 11:02
13F：→ wittmann4213: 失去人心，大义不受支持，反过来没郭平衡政军及外族 03/03 11:02
14F：→ wittmann4213: 势力，皇室胳膊已软，也坦不了，所以大家都克制，上 03/03 11:02
15F：→ wittmann4213: 面别猜忌刺激，下面享富贵少干政，君臣和乐算最佳解 03/03 11:02
君臣和乐最佳解发挥到淋漓尽致，大概还是赵匡胤吧
※ 编辑: moonlike (150.117.43.44 台湾), 03/04/2020 22:42:59
16F：推 green001: 郭子仪参与了收复两京，参与了联合回纥克制吐蕃 03/05 17:05
17F：→ green001: 如果李唐像明思宗对待袁崇焕那样对待郭子仪，只怕提早倒 03/05 17:08
在唐代宗李豫(726-779)去世後，唐朝(618-907)还维持了128年，也不算短了
再补充一个小八卦点：
这位李豫先生在唐朝算是得到还不错的评价，
所以去世後大家想要给他一个响亮的庙号
传统美称的宗字辈庙号，唐朝已经用掉了太宗、高宗、中宗等，
世宗还没人用(汉武帝=汉世宗)，所以给了李豫
不过「世」这个字在唐朝命运不好，犯讳，
所以被改成「代宗」....
从字面上看起来说不出的怪，
好像不是正统似的，
後来「代宗」在南明的时候，
追赠为被夺门之变的景泰皇帝的庙号
※ 编辑: moonlike (150.117.43.44 台湾), 03/07/2020 02:38:20
18F：→ saltlake: 代宗? 代替谁? 旁系被选入嫡系当皇帝? 03/07 03:54