※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 西班牙人為何討厭法國人？ 時間: Mon Jun 17 16:53:08 2019 ※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言： : ※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言： : : 西班牙人跟法國人打了上千年的仗，從漢尼拔時代開始一路打到近代... : : 拿破崙只是其中一次，事實上之前法國就一直打西班牙， : : 三十年戰爭的時候，西班牙被法軍打得大敗，丟了不少領土； : : 拿破崙之後發生西班牙革命，又被波旁王朝的元帥烏迪諾-- : : 他原來是拿破崙的元帥，後來改投皇室--給鎮壓下去。 : : 不過好玩的是，現在的西班牙國王是法國血統， : : 而他們的祖先其實又算西班牙人，怎說呢?(好繞口) : : 簡單說好了，法國的波旁王朝開創者亨利，其實原本是西班牙的小邦 : : --納瓦拉(有玩過EU4應該知道吧)的國王； : : 但是波旁在路易十四的時代，又反過來入主了西班牙，一直到現在， : : 所以是西班牙人跑去法國當王，然後又跑回來西班牙當王， : : 這還真是複雜呢:) : 這些解說太過鬆散 : 漢尼拔之後迦太基被消滅之後 : 西班牙所在的伊比利半島 與 現在法國的所在地 高爐 : 都是古羅馬帝國的行省! 兩個都是同一個主子 : 更不用說後來羅馬帝國也有不少西班牙出身的明君 : 基本上西班牙在落入路易十四以前 是神聖羅馬帝國哈布斯堡家族的人 : 後來哈布斯堡家族的人沒有生小孩沒繼承人 : 路易十四才去搶的 : 從路易十四之後西班牙跟法國都是波旁家族 : 不過我真的認為西班牙超級帶衰 : 因為西班牙本來是第一個日不落國 : 結果因為爛親戚路易十五能力差又愛學曾祖父亂打仗 : 結果他是敗掉最多法國海外殖民地的皇帝 : 對英國打仗也是要求西班牙幫忙 : 結果連帶一直被帶衰丟土地! 到了最後 : 路易十六被革命黨推翻 然後他要替他出頭 : 也被拿破崙幹到爆 接近於滅國 : 結果害外殖民地全部脫離獨立 這樣西班牙才被迫正式走下坡 : 有個爛親戚會死你一輩子 謹慎謹慎! 蠻多錯誤，列舉一下 1.西班牙的衰弱早在波旁入主前就開始了，西班牙在各方面過度仰賴卡斯提爾，白銀流 入的通膨，軍事上的差距與歐洲諸國縮小，首先是荷蘭獨立、接著是三十年戰爭，到了 西班牙繼承戰爭前的西班牙在歐洲就是一個過氣的強權，反而是波旁家族的入主帶來高效 的行政管理又短暫地振興了西班牙。 2.兩國同是波旁家族必然是在外交上會有高機率站在一起，但不是每次，四國同盟戰爭 就西班牙腓力五世與法國攝政奧爾良公爵站在對立面的戰爭。之後的聯合一樣是西班牙 自己對海外擴張有需求，不用都怪親戚。 像是七年戰爭的一開始，裴迪南六世就根本不參戰，等到卡洛斯三世繼位才對英國宣戰 ，跟君主自己想打比較有關係好嗎XD 而且七年戰爭西班牙的損失微乎其微，之後的 美國獨立戰爭還又撈一票回來。 而且路易十五能力是很糟沒錯，但七年戰爭最後不得不說是太戲劇化了，怎樣想也想 不到俄羅斯會出個普粉，不然神人如腓特烈的下場應該也是只能被硬推到底。 3.大革命的因果關係跟時間序完全錯誤。 首先西班牙參加第一次反法同盟沒錯，但當時歐洲主要君主國都參加了，而且西班牙的利 益沒什麼在第一次反法同盟中受損，其實第一次反法同盟本來就是很鬆散的同盟，普魯士 、荷蘭、西班牙都早早議和，損失比較大的只有打到底的奧地利。 重點是之後西班牙反而還是跟拿破崙結盟的，所以你這因果根本完全搞錯，不是因為第 一次反法同盟所以被拿破崙幹爆，而是在之後西班牙在特拉法加海戰海軍全滅，不想 繼續維持法西同盟又退出大陸封鎖，拿破崙才進軍西班牙。 --

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