作者RungTai (RungTai)
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標題[FB] 53個日本浪人斬殺4000明朝軍隊
時間Tue Mar 5 00:35:43 2019
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53個日本浪人斬殺4000明朝軍隊
鞑靼利亚
沒錯,53人對4000人!你沒看錯,我也沒寫錯,這是一段真實的歷史。嘉靖三十四年(
1555年)夏天,有53個日本浪人從南邊登陸,流劫浙、皖、蘇三省,攻掠州縣二十餘處,
悍然進犯留都南京。他們這一路不殺平民,不搶劫,不姦淫,只挑戰官軍。暴走數千里,
歷時80餘日,殺死殺傷四、五千官兵,斬殺明朝一個御史、一個縣丞、兩個指揮、兩個把
總。
這個戰績,幾乎與1449年土木堡戰役2萬蒙古騎兵屠殺50萬明軍有得一拼。
這段故事很有名,幾乎每本有關倭寇的書上都會提及,不過,故事主角的身份和作戰動機
一直是困擾中日史學家的疑案。
1. 野豬般的戰鬥力
中國有一個成語,叫「狼奔豕突」,意思是像狼和豬那樣亂沖亂撞,形容成群的壞人到處
騷擾,這是完完全全的貶義詞。日本也有個成語叫做「豬突猛進」,卻是褒義的,在阿爾
泰民族的文化里,野豬是勇猛、剛強的象徵。如果你在日本的公園裡,說一個調皮的小男
孩像「豬」,他的媽媽多半會微笑道謝。
看到這段歷史的時候,我的第一感覺就是,野豬一樣的生命力。
這群來自日本的倭寇是從浙江紹興上虞縣登岸的,時間為嘉靖三十四年(1555)六月七日
。上岸後直截了當地「豬突猛進」,沿途遇小縣城則攻打縱火,遇官兵則搏殺。《明史日
本傳》的記載中運用了大量生動的動詞:「突犯會稽縣,流劫杭州,突徽州歙縣,至績溪
、旌德,屠掠過涇縣,趨南陵,至蕪湖。燒南岸,趨太平府,犯江寧鎮,直趨南京。」
這伙倭寇給人印象最深的,是他們猶如特種部隊一樣的戰鬥力。毫不誇張地說,在明朝倭
患最嚴重的幾十年里,沒有與之匹敵的。「一道(蕪湖縣丞)所率皆蕪湖驍健,乃麾眾獨
進,為賊所殺。」「賊引西東犯江寧鎮,指揮朱襄、蔣升率眾迎拒,不能御,襄戰死,升
被創墜馬,官兵死者三百餘人。」《籌海圖編》里則驚呼: 「蓋此五十三人者,滑而有
謀,猛而善斗,殆賊中之精選,非常賊也!」
有一個小細節。這群倭寇打到南陵時,南陵縣派出三百官兵守城,倭寇沖潰守兵,並衝進
縣城縱火焚屋。縣城周邊三個縣府的官員率兵來援,交手時,官兵「引弓射之,賊悉手接
其矢,諸軍相顧愕貽,遂俱潰。」
個個能手接飛箭,這樣的武藝簡直可以在明朝的武舉奪魁了。明朝的武舉注重文事,寫策
略,對武藝的要求僅僅是能馬步引弓射中靶子。當時,地方武生通過鄉試(省級考試)武
舉人,可以到京師參加會試,一共三場比賽。第一場試「馬上箭」,射三十五步遠的靶子
,十中三即合格;第二場試「步下箭」,八十步的靶子,同樣十中三即可;第三場是筆試
寫策論。我們熟悉的戚繼光和俞大猷都參加過這樣的武舉會試,不過猜想他們也達不到「
手接飛矢」的地步吧,難怪四個縣的正規軍和地方民兵看到這樣的神技後全部崩潰。
2. 史上攻打南京城之最
最令人瞠目結舌的一幕還在後面 這股倭寇開始攻打南京了!
南京是明朝的留都,守城兵力不下萬人,周邊衛所明軍尚不計算在內。但就是這樣幾十個
倭寇,居然大張旗鼓地進攻,上演了一幕以寡凌眾的鬧劇。「賊逐直趨南京,其酋衣紅乘
馬張黃蓋整,眾犯大安德門,我兵自城上以火擊之,賊沿外城小安德門、夾崗等門,往來
窺覘會城中,獲其所,遣諜者,賊乃引眾由鋪崗趨祩陵關而去。」
事出倉促,而且對敵情一無所知,南京舉城鼎沸,軍民皆驚。南京最大的官員兵部尚書張
時徹匆忙下令關閉城門,並命令市民自備糧械,登城守衛。
此事的目擊者,時任南京翰林院孔目的文人何良俊在筆記里,憤憤不平地挖苦道:「賊才
七十二人耳。南京兵與之相對兩陣,殺二把總指揮,軍士死者八九百,此七十二人不折一
人而去。南京十三門緊閉,傾城百姓皆點上城,堂上諸老與各司屬分守各門,雖賊退尚不
敢解嚴。夫京城守備不可謂不密,平日諸勛貴騎從呵擁交馳於道,軍卒月請糧八萬,正為
今日爾。今以七十二暴客扣門,即張皇如此,寧不大為朝廷之辱耶?」當時,明代著名學
者歸有光也在南京城內科考,對此也是感慨不已:「平昔養軍果為何?」
關於這伙倭寇的人數,史料記載不一,有稱「五十三人」,有稱「六、七十人」,有稱「
七十二人」,考慮到「五十三人說」的《籌海圖編》作者鄭若曾在抗倭總督胡宗憲幕中,
戰役記載都是出自軍方塘報,應該比較準確。
和中國相比,日本國內的戰爭規模都很小,所謂的城市也大多類似於城寨。日本戰國時期
攻城、守城的人數往往只有數百人,見慣了古代中國動輒數十萬大軍攻城的大場面,偶爾
在日本大河劇(日本古代戰爭題材連續劇)里看到某武將慷慨激昂地向主家請戰:「請給
我二百兵,一定把某某城攻下!」真是忍不住莞爾。不過,對於這53個暴客來說,南京城
實在顯得太大太結實了。
南京的城牆堅固複雜,對於冷兵器時代的士兵,這樣的城牆簡直是怪獸。湘軍圍攻太平天
國十年而不破,炮彈打到城牆上就被彈開。明朝初建時南京有十六座外城門,大安德門是
其中一座,外城門俗稱「土城頭」,和高大厚重的內城門不同,它是利用南京郊外的天然
崗壟建築而成,是城磚和土混合築成的。但就是這樣的土城頭,僅憑幾十人和冷兵器就貿
然發動進攻,只能用以卵擊石來形容了。
不管怎麼說,這股倭寇創下了史上攻打南京的兩個之最:最小的部隊,最不自量力的進攻
。
3. 一個活口都不能留!
「豬突猛進」到最後終成強弩之末,八月十二日,53個倭寇在大批官兵追擊下,越過武進
縣境,抵達無錫慧山寺,一晝夜狂奔一百八十餘里,「賊疲定望亭,次日至滸墅關。」
這伙倭寇之所以最後落入官軍的包圍圈,還有兩個老百姓的功勞。當時這伙倭寇到了無錫
,因為勢單力薄,想取道常熟,去和柘林的另一股倭寇會合,就抓了兩個當地人走在前面
做嚮導。常熟在無錫北面,這兩個人卻故意領著他們往南走,一路上遇到路人就悄悄告知
說:「倭寇到了,你們趕緊報告官軍,他們已經陷入絕地,快來擒拿!」倭寇最後走到了
蘇州,落入了官軍的羅網,而這兩個「英雄王二小」最後慘遭倭寇亂刀分屍:「賊比敗,
恨二人入骨,竟臠割之。」
這頭疲憊的野豬到了蘇州滸墅關,已經註定插翅難逃。蘇松提督曹邦輔、副使王崇古率領
僉事董邦政、指揮張大綱、把總婁宇等,督率數千官兵布下了天羅地網。陸地上、太湖邊
都布下重兵。曹邦輔是嘉靖年代素有「知兵」之名的大臣,後來還負責薊遼等地的軍務。
他親自出陣,重兵布防,殺雞用牛刀,完全是因為這群倭寇太過猖獗的緣故。
以逸待勞的官軍終於和倭寇正面接戰了,在曹邦輔的嚴令下,「士皆骨栗,殊死戰」。吳
林廟猝然相遇,官軍奮勇上前擒斬了二十七人,剩下的倭寇逃走到靈岩,奪了幾艘民船準
備從太湖逃走,不料見到太湖上的官軍船隻和旗幟,沒敢渡過去,棄船步行到了橫涇前馬
橋,躲進一間民舍。
官軍團團包圍民舍用火攻,倭寇抵擋不住拚命殺出一條血路,跑出一大段路後,散開藏在
田禾中。官軍四處找尋不得,都以為他們逃走了。就在這時,一個官軍頭目武生車梁用手
摸了摸地上一具倭寇屍體,發覺還有餘溫,知道倭寇沒逃遠,又看見田裡「草露微動」,
就讓手下官兵齊聲大喊:「賊人躲在田裡!」這招打草驚蛇果然有效,喘息未定的倭寇果
然受驚奔出,被悉數擒殺,沒有一人逃脫。
行程數千里,不掠財、不姦淫、不殺平民,官兵傷亡四五千人,殺死明朝一御史、一縣丞
、兩個指揮、兩個把總,最後全軍覆沒。在異國他鄉,這種自殺式攻擊的目的何在?滸墅
關戰前,曹邦輔對部下嚴訓:「此賊勢捋數千勁敵,我地形、兵力為彼所窺,他日大舉入
寇,何以支之。誓滅此而後入城。」而鄭若曾在《籌海圖編》里則做了如釋重負的評語:
「其所經歷八郡,轉戰三千里,凡人材、物力、地形靡不瞭然於胸中;不殺人,不掠財,
不姦婦女,周流深入,其志詎可測耶!曹公所斬,似當以賊首律之,而不當視為常賊;似
當以千萬人擬之,而不當拘其為五十三人也!」從曹邦輔和鄭若曾的話里,不難看出他們
都認為這一小群部隊是倭寇的偵察部隊,其志在於「大舉入寇」。這個觀點顯然還是缺乏
佐證,而且偵察兵用不著拚命攻城吧?
不管怎麼說,區區53個倭寇的翻江倒海,不論在當時還是在後世,一直深深地警醒著中國
人。這一小群倭寇無所畏懼地長驅直入,就好比一柄鋒利的尖錐,刺進了明王朝臃腫、懶
散的中樞神經。
4. 九州就是倭寇的老家
作戰動機是謎團,那麼,這53個「非常賊」來自日本何方?
日本史學家認為他們來自九州,又以薩摩(今日本鹿兒島縣)、肥後(今日本熊本縣)、
平戶(今日本長崎縣)地區的可能性最大。
平戶是惡名遠揚的「海賊八幡船」大本營,「八幡船」是因海盜懸掛的旗幟得名:西方的
海盜掛「骷髏旗」,日本的海盜掛「八幡大菩薩旗」(八幡大菩薩是日本的一尊神靈,相
當於武神)。平戶地處日本九州的西北部,與亞洲大陸距離最近,長崎港距上海860公里
,對馬島距韓國釜山僅有53公里!得天獨厚的地理條件,使平戶幾個世紀以來一直成為日
本和世界交流、貿易的門戶,同時也成了海盜的碼頭。日本戰國時期,平戶的大名松浦氏
據此風水寶地,豢養本國海盜。
從這群倭寇的勇猛無畏和缺乏作戰策略的表現看,更像是薩摩人。
地處九州島最南端,也是全日本最西南的薩摩地區是戰國時期的強藩,民風剽悍。在日本
,關於薩摩人的描述很多,大抵來說,相當於日本的斯巴達人:崇尚武力,不畏死。
說起薩摩人剽悍的民風,江戶時代出使日本的朝鮮使節申維翰留下一段有趣的記載。途經
薩摩,申維翰問:「日本民俗自古輕生,怒必自刎其頸,自剖其腹,所以官府沒有刑訊的
手段,是真的嗎?」雨森芳洲(日方接待使,著名儒學家)答:「好生惡死是人之常情,
不過薩摩州民俗卻不一樣。誰犯了大罪,官府不需要囚禁他,只要告訴他,你罪大當死。
那麼這個人答應一聲就回家剖腹自殺,沒有任何猶豫。關於日本人輕生的說法,實在是因
為薩摩州而得名。」申維翰又問:「這和中國的燕趙俠士很像,是注重氣節的緣故嗎?」
答卻是:「所謂殺身成仁,捨生就義,君子之所難。而薩摩州則人人如此,豈有氣節之可
論,概其土風奇怪雲。」
一方水土養一方人。「土風奇怪」的薩摩地區在亂世的日本,誕生了一批打仗不要命的強
兵。
微軟的著名遊戲「帝國時代2」里,日本的步兵在國際上是最強的,而薩摩的步兵是日本
最強的。薩摩州大名島津氏能在亂世中,獨力制霸九州而不敗,就是依仗強悍的薩摩兵。
日本人給自殺式攻擊取了個好聽的名字,叫「玉碎」。戰場上,類似53個倭寇這樣「玉碎
」般地進攻,對於薩摩人來說並不罕見(詳見後文島津義弘事迹)。除此之外,時間背景
也與之吻合。
1555年,日本南九州的薩摩、大隅正是戰火燒得如火如荼之際,島津氏為了統一全境,和
蒲生氏和肝付等反抗勢力打得不亦樂乎,在那個大魚吃小魚的年代,戰敗的大名和家臣不
外乎有兩種結局:被殺戮和被放逐。僥倖逃生的亡國武士一下成為浪人,在本國無立足之
地,只好漂洋過海做起倭寇來。
除了平戶和薩摩地區之外,北九州的肥後地區也是以民風剽悍、軍民好戰出名。豐臣秀吉
侵朝戰爭中,第二軍主將加藤清正率領的肥後兵團,以擅長打硬仗而令朝鮮兵喪膽。無獨
有偶,1937年南京淪陷,接著是慘絕人寰的南京大屠殺 南京佔領軍正是臭名昭著的侵華
日軍第六師團,師團長谷壽夫是九州福岡縣人,士兵則是清一色的熊本人。
從53個倭寇「犯南京」之後,時隔近四百年,南京第二次被外族所犯,主角居然還是和日
本九州脫不了干係,歷史有時巧合得讓人潸然淚下。
那個隱藏在大洋深處的「雙面國」
日本,這個太平洋深處的島國,數千年來一直和中國隔海相望,雖然有時是情侶,有時是
仇人,但更多的時候,雙方只是互不相干的遙遠鄰居。倭寇來襲,只是神風的延續,桀驁
的雙刀終於舞到了明朝人的眼前。
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1F:推 perigee: 《明朝那些事兒》對這一段有描述,雖然也是消閒讀物,但 03/05 02:24
2F:→ perigee: 也能看看另一個觀點。 03/05 02:24
3F:噓 totenkopf001: 明明倭寇就是中國海盜跟日本勾結 就是不敢提 03/05 06:52
4F:→ totenkopf001: 戚繼光一認真追討 這些倭寇就紛紛玉碎了zzz 03/05 06:53
5F:推 moslaa: 好文。不過樓上在胡說八道 倭寇本質是中日合體 03/05 07:48
6F:推 RuleAllWorld: 那些大俠呢? 03/05 07:48
7F:→ moslaa: 這點 至少在中華民國歷史課本中一直是承認的 03/05 07:49
8F:→ moslaa: 網路上有國編本歷史課本 可以自行查證 03/05 07:50
9F:→ totenkopf001: 中日勾結不等於中日合體 這邏輯真棒 03/05 07:55
10F:→ totenkopf001: 邏輯怪異的還有臉說人胡說八道 03/05 07:56
11F:→ totenkopf001: 西斯版出來的果真不一樣 03/05 07:57
12F:→ totenkopf001: 國編歷史課本? 不就是個選擇性報導的洗腦文學嗎? 03/05 08:00
13F:→ j73596: 你說的洗腦文學告訴我 倭寇更多是中國海盜 這也是洗腦嗎 03/05 09:29
14F:→ j73596: 求解 03/05 09:29
15F:→ zeuklie: 日本人都用步槍擊落P51了不意外 03/05 09:53
16F:推 hsinhanchu: 就跟搶銀行五十萬變成五千萬一樣,各地守軍順手把自己 03/05 09:54
17F:→ hsinhanchu: 的空額都填進去了吧 03/05 09:54
18F:噓 totenkopf001: 國編本不是很愛選擇性報導洗腦嗎zzz 03/05 10:27
19F:→ totenkopf001: 變成軍閥頭子叫做統一中國zz 03/05 10:28
21F:推 zeuklie: 國編本有寫的內容就是錯誤 這是常識 03/05 11:21
22F:→ moslaa: 回樓樓上 我幾年前 就是看了羅胖的這一集 "才以為" 自己 03/05 13:08
23F:→ moslaa: 以前不知道 都是羅胖教我的。哪知過一陣子 好奇心起 03/05 13:08
24F:→ moslaa: 查證了一下 駭異地發現 幹 根本1960年代到1990年代的國編 03/05 13:10
25F:→ moslaa: 本歷史課本 都一致地講明 所謂倭寇 中國人自己也有份 03/05 13:12
26F:→ moslaa: 毫無隱瞞啊 只是自己出社會後 忘光光而已 03/05 13:12
27F:→ moslaa: 從此 我看到甚麼"學校老師不敢告訴你的事情"這類文章 03/05 13:13
28F:→ moslaa: 我第一個反應就是去查證 看是不是真的 03/05 13:14
29F:→ moslaa: 凡是想談國編本的人 建議都先看過一次下面網站 再發言 03/05 13:17
31F:→ totenkopf001: 德械師沒提 彷彿是自己完成軍事改革 03/05 13:23
32F:→ totenkopf001: 全國統一? 人家軍閥當你共主原來叫做全國統一 03/05 13:24
33F:→ totenkopf001: 毫無隱瞞? 認真? 03/05 13:25
34F:→ totenkopf001: 袁世凱竊國? 人家不跟日本鬧,直接給妳簽21條好了 03/05 13:27
35F:→ totenkopf001: 國民革命軍接收台灣的部隊軍紀敢不敢講? 03/05 13:29
36F:→ totenkopf001: 不是學校老師不敢講 是刑法一百條讓你不敢講 03/05 13:29
37F:→ totenkopf001: 國編本毫無隱瞞? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 03/05 13:31
38F:→ moslaa: ↑ 這就是人類崩潰的樣子 03/05 13:36
39F:推 zeuklie: 國編本也隱瞞我父母的名字 該死 03/05 13:38
40F:→ totenkopf001: 講不出來只能開大招喊別人崩潰 了解 03/05 13:47
41F:→ totenkopf001: 國編本就是選擇性公布不是嗎? 反正兩位也無法反駁 03/05 13:48
42F:→ totenkopf001: 一個喊崩潰 一個說似是而非的邏輯zz 03/05 13:48
43F:→ totenkopf001: 果然跟國編版的精神一樣 對自己不利就避而不談 03/05 13:49
44F:推 zeuklie: 國編本還隱瞞了圓周率後面的159265358979323846832795028 03/05 14:19
45F:→ zeuklie: 841971693993751058209749445923078164062862089986280 03/05 14:19
46F:→ zeuklie: 34825 34211 70679 82148 08651 32823 06647 09384 46095 03/05 14:21
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51F:→ totenkopf001: 繼續阿 加油 03/05 14:22
52F:→ zeuklie: 0066 06315 58817 48815 20920 96282 92540 91715 36436 03/05 14:22
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64F:→ zeuklie: 5035 26193 11881 71010 00313 78387 52886 58753 32083 03/05 14:25
65F:→ zeuklie: 81420 61717 76691 47303 59825 34904 28755 46873 11595 03/05 14:25
66F:→ zeuklie: 62863 88235 37875 93751 95778 18577 80532 17122 6806 03/05 14:25
67F:→ zeuklie: 不能因為對教師不利就避而不談 03/05 14:27
68F:→ totenkopf001: 繼續耍賴 加油 03/05 14:33
69F:推 sutekidesune: 國編本確實很多都不敢寫啊,花園口決堤,長沙大火等 03/05 14:44
70F:→ sutekidesune: 更莫名其妙的是 宋教仁在上海被刺殺,當年念這段時 03/05 14:45
71F:→ sutekidesune: 宋教仁是誰?他被殺很重要嗎? 長大多看點歷史才知道 03/05 14:45
72F:→ sutekidesune: 當年課本還只是輕輕帶過,根本不知道這傢伙是誰 03/05 14:47
73F:→ zeuklie: 不「隱瞞」你歷史每週要教幾十堂課? 03/05 14:55
74F:→ zeuklie: 與圓周率教幾百位數同樣不切實際 03/05 14:56
75F:推 drkkimo: 任何國家的義務教育歷史教材都會有立場的 可能有些國家漸 03/05 14:58
76F:→ drkkimo: 漸的更進步 歷史教材裡會列出多方不同的觀點 但那也是逐 03/05 14:59
77F:→ drkkimo: 漸發展進步來的 就像從黑白電視進步到彩色電視 不需要因 03/05 14:59
78F:→ drkkimo: 此去罵用黑白電視的時代 03/05 15:00
79F:→ moslaa: 其實我是很期待 依照最新課綱編出來的歷史課本會怎樣 03/05 15:00
81F:→ drkkimo: 誰能舉出美國也好北歐也好 哪個國家義務教育歷史教材裡任 03/05 15:01
82F:→ moslaa: 譬如會不會提到番膏 03/05 15:01
83F:→ drkkimo: 何敏感議題都一定會提起 毫無保留的 03/05 15:01
84F:→ moslaa: 又如莫那魯道 我想應該會提到莫那魯道吧 03/05 15:03
85F:→ moslaa: 那會不會除了霧社事件 也寫明他殺泰雅族呢 03/05 15:03
86F:→ moslaa: 還屠泰雅村 小孩也沒放過呢 03/05 15:04
87F:→ moslaa: 我大膽猜不會提啦 這樣是不是叫不敢提呢? 想來就有趣 03/05 15:04
88F:→ totenkopf001: 同意 當局一定有他立場 所以會去隱瞞對其不利 03/05 15:06
89F:→ totenkopf001: 但是我今天看到的是 一個在吹捧毫不隱瞞 03/05 15:06
90F:→ totenkopf001: 一個的觀點是教不完 不覺得自己論點可笑? 03/05 15:07
91F:→ totenkopf001: 提出毫不隱瞞 被講到痛處就開始打迷糊仗一起比爛 03/05 15:08
92F:→ moslaa: 看你也冷靜點了 不鬧你了 03/05 15:09
93F:→ totenkopf001: 我不喜歡刻意吹捧日本還是中國 畢竟他們的抉擇 03/05 15:09
94F:→ moslaa: 請你回去看我講毫不隱瞞 我有說國編本任何都毫不隱瞞嗎 03/05 15:09
95F:→ totenkopf001: 都有它的原因 但是為了自己政治立場去刻意隱瞞 03/05 15:10
96F:→ moslaa: 我明明是針對"倭寇是中國人也有份" 一事 講毫不隱瞞 03/05 15:10
97F:→ moslaa: 我也沒說國編本都是最好 我只是說 先翻翻原文再說 03/05 15:11
98F:→ totenkopf001: 有人覺得對因此胡鬧提圓周率護航 就請便吧 03/05 15:11
99F:→ totenkopf001: 請繼續胡鬧 我又沒差 03/05 15:13
100F:→ totenkopf001: 你就跟那個圓周率兄一起手牽手胡扯吧:) 03/05 15:13
101F:→ moslaa: 那你也繼續一個人蹲角落 幻想我講過國編本任何事情都 03/05 15:38
102F:→ moslaa: 不隱瞞吧 :) 03/05 15:38
103F:→ totenkopf001: 好 你沒講 然後? 03/05 17:25
104F:→ totenkopf001: 還是改不了當權者掩飾自身不利的事實 03/05 17:26
105F:→ totenkopf001: 都幾歲了 還在 好了 不鬧你 03/05 17:27
106F:→ moslaa: 然後? 還有啥然後? 就只剩你無視本文的主題 03/05 18:17
107F:→ moslaa: 也無視我談國編本時 依照這個主題 講國編本內容 03/05 18:18
108F:→ moslaa: 你東拉西扯提啥徳械師 根本超脫本文範圍 03/05 18:19
109F:→ moslaa: 都幾歲的人了 還不知道針對主題討論 03/05 18:19
110F:→ moslaa: 末了還哈一堆 超好笑的你那樣子 03/05 18:21
111F:→ moslaa: 對了 你不用再回我了 因為你硬把我沒講過的話跟想法 03/05 18:21
112F:→ moslaa: 講得彷彿我持那個觀點 事實俱在 就在上面 你在回也沒用 03/05 18:22
113F:→ F04E: 東海道五十三次是這麼來的嗎(誤 03/05 18:52
114F:→ totenkopf001: 加油,當權者隱瞞歷史的事實你還是沒解釋。 03/05 22:00
115F:→ totenkopf001: 我有說你沒有說部編本毫無隱瞞不是嗎?只是看來你 03/05 22:07
116F:→ totenkopf001: 還是沒有好理由解釋當權者隱瞞歷史的事情,對了, 03/05 22:07
117F:→ totenkopf001: 我是指不管是誰,歷史上大多數的當權者皆如此(隱 03/05 22:08
118F:→ totenkopf001: 瞞歷史),不是針對某黨。不要想太多。你想回我還 03/05 22:08
119F:→ totenkopf001: 是沒差的,謝謝指教。 03/05 22:08
120F:推 okery: 我不覺得提圓周率是在鬧,你該認清課內教材的作用,它的用 03/06 02:16
121F:→ okery: 途在提供一條歷史的主脈絡,而非編撰得盡善盡美,詳盡到學 03/06 02:16
122F:→ okery: 生不管在金錢或是時間都無法負荷的地步。有興趣的,自己私 03/06 02:16
123F:→ okery: 下了解,那是課外書的作用。要是每朝內容都編得像二十四史 03/06 02:17
124F:→ okery: 任一那麼龐大浩瀚,那學校全都成歷史學家預備所了。 03/06 02:17
125F:→ saltlake: 主張歷史課本內容必須對任何事都"毫不隱瞞"的人... 03/06 05:19
126F:→ saltlake: 建議去面對需要應考的考生眾和他們的家長大聲疾呼 03/06 05:20
127F:→ dujifsim: 歷史課本還沒教鄭伯克段于鄢,我第一次還是從古文觀止 03/06 06:35
128F:→ dujifsim: 看到,想必政府又刻意隱瞞了什麼 03/06 06:35
129F:→ totenkopf001: KMT的破事不講是因為教不完 你們這樣認定高興就好 03/06 06:56
130F:→ totenkopf001: 那日本隱瞞侵略的事情應該也是教不完 03/06 06:58
131F:→ totenkopf001: 每個政權刪除對自己不利的歷史都是因為教不完 03/06 06:58
132F:→ totenkopf001: 這就是你們的結論 ? 那就隨意拉 03/06 07:00
133F:→ saltlake: 上面網友也提了一些不關當政者的史實在課本有所缺漏 03/06 07:22
134F:→ saltlake: 就我國部分,原住民各族相愛相殺史和渡海來台各地域族群 03/06 07:23
135F:噓 totenkopf001: 政治正確O,教不完X 03/06 07:23
136F:→ saltlake: 彼此相愛相殺史,過去國編課本也沒多提 03/06 07:24
137F:推 totenkopf001: 相愛相殺,你問問戚繼光吧 03/06 07:32
138F:推 RZPTT: 我看了看樓上跟多位網友在這篇推文筆戰的推文 03/06 08:37
139F:→ RZPTT: 發現根本的起因,在樓上說教科書避談倭寇是中日勾結 03/06 08:38
140F:→ RZPTT: 但有網友則指出教科書其實有承認倭寇是中日合體 03/06 08:38
141F:→ RZPTT: 但樓上卻又說中日勾結不等於中日合體,還順帶揶揄該網友 03/06 08:38
142F:→ RZPTT: 也就是從這句話起,造成樓上跟多位網友在這篇推文筆戰 03/06 08:38
143F:→ RZPTT: 我其實比較好奇,為何您會認為中日勾結不等於中日合體? 03/06 08:38
144F:→ RZPTT: 因為我讀起來也不覺得這有什麼語病,還望賜教,感謝 03/06 08:39
145F:→ asdf95: 讓我想起了sam09版友曾開玩笑講到,我們該要求國編本把 03/06 08:46
146F:→ asdf95: 國軍各部隊的編派全寫進教科書,這可是影響現代中國跟台灣 03/06 08:47
147F:→ asdf95: 的重大事件呢,什麼黨國遺毒,如果連那些人來台都不知,那 03/06 08:48
148F:→ asdf95: 能談遺毒呢? 03/06 08:48
149F:→ asdf95: 然後教科書就至少4本磚頭書這樣www 03/06 08:49
150F:→ zeumax: 想說一串數字是什麼原來是圓周率了...怎麼討論到的 03/06 09:05
151F:→ totenkopf001: 那邊誤解之事表示歉意 中日的確在倭寇上是有勾結 03/06 09:19
152F:→ totenkopf001: 只是後來針對說 隱瞞歷史是因為教不完覺得可笑 03/06 09:20
153F:→ totenkopf001: 不管是哪個執政者 都會試圖從歷史上刪除對自己不利 03/06 09:20
154F:→ totenkopf001: 的地方 但是有人表示是因為教不完 03/06 09:21
155F:→ totenkopf001: 有人認為是教不完 有人認為是試圖隱瞞 03/06 09:22
156F:→ totenkopf001: 各有各的立場 不接受就算了 沒差 03/06 09:22
157F:→ totenkopf001: 畢竟真要講起來真的也超多 但是有些東西被拿掉 03/06 09:23
158F:→ totenkopf001: 算了 沒差 對於之前的爭吵 在此跟諸位表示歉意 03/06 09:24
159F:→ zeuklie: 歸咎原因就是你不懂「歷史」 事實的羅列是流水帳而不是歷 03/06 09:53
160F:→ zeuklie: 史 從眾多的事實中選擇出一部分來整理出有說服力的因果關 03/06 09:53
161F:→ zeuklie: 係才是歷史 而其中取捨事實的根據就是史觀 當然你可以質 03/06 09:53
162F:→ zeuklie: 疑國編本的史觀受政治力影響 但你不面對你自己的史觀也同 03/06 09:54
163F:→ zeuklie: 樣受檢視質疑的事實而選擇嘲弄攻擊就呵 呵 更別提你的史 03/06 09:54
164F:→ zeuklie: 觀只不過是另一套政治主張的體現而已 03/06 09:54
165F:→ totenkopf001: 恩 好 你最懂 原來這就是傲慢 03/06 09:59
166F:→ totenkopf001: 原來你的史觀就是 我最懂 所以可以傲慢 03/06 10:00
167F:→ totenkopf001: 道歉的人不包括你這個傲慢之人 03/06 10:01
168F:→ totenkopf001: 彼此都有史觀 然後用 你不懂 去批評 不也是嘲弄? 03/06 10:06
169F:→ Sunrise2516: 樓上請不要隱瞞自己的觀點 通通說出來吧 不能遺漏 03/06 10:16
170F:推 okery: 這裡為您傾情演示偏激史盲如何毀掉討論串 03/06 11:22
171F:推 kmhmobov: 人家在說國編的倭寇部分敘述並無遮掩失真 硬要扯到蔣光 03/06 12:43
172F:→ kmhmobov: 頭身上跟人家鬼打牆Zzzz 03/06 12:44
173F:推 sunnydragon7: 呃…國高中歷史課本只是大綱要啦…全部要細寫出來 03/06 13:45
174F:→ sunnydragon7: 只會被考生喊殺,想深讀有一堆考古書跟歷史系可以 03/06 13:46
175F:→ sunnydragon7: 選 03/06 13:46
176F:推 giniand: 看到十幾推以為在討論倭寇,結果……雖然歷史課本肯定會 03/06 17:17
177F:→ giniand: 反映編纂者的史觀,但一看到國編版就暴走也太莫名 03/06 17:18
178F:推 QuentinHu: 史盲軍武盲的文青超多的 03/06 22:25
179F:推 QuentinHu: 更正,憤青。兼經濟盲跟外交盲 03/06 22:30
180F:噓 totenkopf001: 歷史版也有那種扣帽子貼標籤以顯示自己尊貴不凡的 03/07 01:20
181F:→ totenkopf001: 傲慢的拉機 03/07 01:20
182F:噓 totenkopf001: 愛貼人標籤的,彷彿自身沒存在感,自信心低落,以 03/07 01:23
183F:→ totenkopf001: 貶低他人來滿足自己為樂 03/07 01:23
184F:→ totenkopf001: 在下的確是誤會導致一串不正確的言論,在此再次致 03/07 01:25
185F:→ totenkopf001: 歉 03/07 01:25
186F:→ totenkopf001: 我倒想看看愛貼人標籤的是高貴到哪zz 03/07 01:26
187F:→ totenkopf001: 會跳下來貼別人個種盲的人,我也很難相信是能尊貴 03/07 01:28
188F:→ totenkopf001: 到哪 03/07 01:28
189F:→ totenkopf001: 還是只是在自我介紹而已?事實上自己也是?所以特 03/07 01:29
190F:推 okery: 除了這些言不及義的反駁之外還有別的嗎? 03/07 01:30
191F:→ totenkopf001: 別有感? 03/07 01:30
192F:→ totenkopf001: 貼標籤 言真及意。 03/07 01:31
193F:推 okery: 這是不是標籤應該大家表決呀,跳針仔,現在可是民主時代呢 03/07 01:38
194F:→ okery: ,你是不是想隱下這點,只著重彰顯自己的委屈呢?我看你是 03/07 01:39
195F:→ okery: 有不可告人的目的哦,是不是等下可以領錢呀? 03/07 01:39
196F:推 totenkopf001: 好 03/07 01:40
197F:→ totenkopf001: 然後?講完了?沒有請繼續。 03/07 01:40
198F:推 okery: 別光挑被人抨擊講呀,來,把你知識不足又偏頗不化的細節也 03/07 01:41
199F:→ okery: 詳實地說說吧!開始你的表演吧,我醒了會勉為其難讀下的! 03/07 01:42
200F:推 totenkopf001: 這樣吧,有事煩請寄信,就不在這佔版面,妨礙閱讀 03/07 01:43
201F:→ totenkopf001: 了,謝謝指教^_^ 03/07 01:44
202F:推 KangSuat: 這種極力抹黑大陸的歷史創作很多台灣帳號特別喜歡呢 03/07 07:18
203F:→ KangSuat: 真正有營養的史學不在台灣 03/07 07:19
204F:→ KangSuat: 台灣人論史給我一種感覺 特別的綜藝 03/07 07:23
205F:推 wittmann4213: 樓上放什麼地圖炮?搞歷史綜藝化對岸市場不夠大?現在 03/07 09:42
206F:→ wittmann4213: 的戲說式講史,十本有八本半是從簡體轉的。 03/07 09:42
207F:→ KangSuat: 真實見聞如果您不能接受那就算了 03/07 09:49
208F:推 RZPTT: 樓樓上,要說網路上綜藝化論史,其實大陸那邊比台灣多更多 03/07 09:50
209F:→ RZPTT: 更正,樓上 03/07 09:50
210F:→ zeuklie: 應區分創作綜藝化與學術綜藝化 03/07 10:35
211F:推 wittmann4213: 你自己都說是感覺了,難道你的感覺是真實見聞,我的 03/07 11:21
212F:→ wittmann4213: 就是睜眼說瞎話? 03/07 11:21
213F:推 RZPTT: 其實學術討論(例如史學、醫學等)在網路或電視會綜藝化 03/07 11:42
214F:→ RZPTT: 主要還是為了迎合本身就不是這方面科班出身的普羅大眾 03/07 11:43
215F:→ RZPTT: 畢竟網路up主或電視台都要靠普羅大眾的點擊率或收視率生存 03/07 11:44
216F:→ RZPTT: 而要普羅大眾對這些學術東西肯買帳貢獻點擊率或收視率 03/07 11:45
217F:→ RZPTT: 內容不能太死板,必要時甚至綜藝化也就在所難免了 03/07 11:46
218F:→ RZPTT: 這其實在哪都一樣,台灣如此,大陸如此,其他國家多半也如此 03/07 11:47
219F:推 okery: 哎呀,逃走了,鬧了那麼多頁才幡然悔悟,也真夠長進的呢 03/07 13:51
220F:推 AStigma: 提到國編本就開始覺醒腦衝暴走啊XDDD 03/07 13:58
221F:推 UltraSeven: 歷史沒有綜藝化 百分之80的歷史系畢業生就準備失業 03/08 08:06
222F:→ UltraSeven: 市場上的買方並不想看 那些沒啥用的學術文章 03/08 08:07
223F:→ UltraSeven: 歷史系學生除非一開始就打算關起門來研究自爽 03/08 08:08
224F:→ UltraSeven: 不然我實在想不到歷史系學生反對歷史綜藝化的理由 03/08 08:09
225F:→ UltraSeven: 有錢賺還不好嗎???? 台灣人不是每天都吵著要發大財嗎? 03/08 08:10
226F:推 et177158: 55個倭寇就有如此戰力 那還能笑日本戰國是村長大戰嗎? 03/12 01:54
227F:→ et177158: 人多不等於戰力強呀 03/12 01:54
228F:推 sunnydragon7: 也有可能衞所把吃空餉的名額也順便全填進去了 03/12 15:13
229F:→ sunnydragon7: 當然兵器跟兇悍的亡命之徒也有差 03/12 15:15