作者RungTai (RungTai)
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标题[FB] 53个日本浪人斩杀4000明朝军队
时间Tue Mar 5 00:35:43 2019
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53个日本浪人斩杀4000明朝军队
鞑靼利亚
没错,53人对4000人!你没看错,我也没写错,这是一段真实的历史。嘉靖三十四年(
1555年)夏天,有53个日本浪人从南边登陆,流劫浙、皖、苏三省,攻掠州县二十余处,
悍然进犯留都南京。他们这一路不杀平民,不抢劫,不奸淫,只挑战官军。暴走数千里,
历时80余日,杀死杀伤四、五千官兵,斩杀明朝一个御史、一个县丞、两个指挥、两个把
总。
这个战绩,几乎与1449年土木堡战役2万蒙古骑兵屠杀50万明军有得一拼。
这段故事很有名,几乎每本有关倭寇的书上都会提及,不过,故事主角的身份和作战动机
一直是困扰中日史学家的疑案。
1. 野猪般的战斗力
中国有一个成语,叫「狼奔豕突」,意思是像狼和猪那样乱冲乱撞,形容成群的坏人到处
骚扰,这是完完全全的贬义词。日本也有个成语叫做「猪突猛进」,却是褒义的,在阿尔
泰民族的文化里,野猪是勇猛、刚强的象徵。如果你在日本的公园里,说一个调皮的小男
孩像「猪」,他的妈妈多半会微笑道谢。
看到这段历史的时候,我的第一感觉就是,野猪一样的生命力。
这群来自日本的倭寇是从浙江绍兴上虞县登岸的,时间为嘉靖三十四年(1555)六月七日
。上岸後直截了当地「猪突猛进」,沿途遇小县城则攻打纵火,遇官兵则搏杀。《明史日
本传》的记载中运用了大量生动的动词:「突犯会稽县,流劫杭州,突徽州歙县,至绩溪
、旌德,屠掠过泾县,趋南陵,至芜湖。烧南岸,趋太平府,犯江宁镇,直趋南京。」
这伙倭寇给人印象最深的,是他们犹如特种部队一样的战斗力。毫不夸张地说,在明朝倭
患最严重的几十年里,没有与之匹敌的。「一道(芜湖县丞)所率皆芜湖骁健,乃麾众独
进,为贼所杀。」「贼引西东犯江宁镇,指挥朱襄、蒋升率众迎拒,不能御,襄战死,升
被创坠马,官兵死者三百余人。」《筹海图编》里则惊呼: 「盖此五十三人者,滑而有
谋,猛而善斗,殆贼中之精选,非常贼也!」
有一个小细节。这群倭寇打到南陵时,南陵县派出三百官兵守城,倭寇冲溃守兵,并冲进
县城纵火焚屋。县城周边三个县府的官员率兵来援,交手时,官兵「引弓射之,贼悉手接
其矢,诸军相顾愕贻,遂俱溃。」
个个能手接飞箭,这样的武艺简直可以在明朝的武举夺魁了。明朝的武举注重文事,写策
略,对武艺的要求仅仅是能马步引弓射中靶子。当时,地方武生通过乡试(省级考试)武
举人,可以到京师参加会试,一共三场比赛。第一场试「马上箭」,射三十五步远的靶子
,十中三即合格;第二场试「步下箭」,八十步的靶子,同样十中三即可;第三场是笔试
写策论。我们熟悉的戚继光和俞大猷都参加过这样的武举会试,不过猜想他们也达不到「
手接飞矢」的地步吧,难怪四个县的正规军和地方民兵看到这样的神技後全部崩溃。
2. 史上攻打南京城之最
最令人瞠目结舌的一幕还在後面 这股倭寇开始攻打南京了!
南京是明朝的留都,守城兵力不下万人,周边卫所明军尚不计算在内。但就是这样几十个
倭寇,居然大张旗鼓地进攻,上演了一幕以寡凌众的闹剧。「贼逐直趋南京,其酋衣红乘
马张黄盖整,众犯大安德门,我兵自城上以火击之,贼沿外城小安德门、夹岗等门,往来
窥觇会城中,获其所,遣谍者,贼乃引众由铺岗趋祩陵关而去。」
事出仓促,而且对敌情一无所知,南京举城鼎沸,军民皆惊。南京最大的官员兵部尚书张
时彻匆忙下令关闭城门,并命令市民自备粮械,登城守卫。
此事的目击者,时任南京翰林院孔目的文人何良俊在笔记里,愤愤不平地挖苦道:「贼才
七十二人耳。南京兵与之相对两阵,杀二把总指挥,军士死者八九百,此七十二人不折一
人而去。南京十三门紧闭,倾城百姓皆点上城,堂上诸老与各司属分守各门,虽贼退尚不
敢解严。夫京城守备不可谓不密,平日诸勋贵骑从呵拥交驰於道,军卒月请粮八万,正为
今日尔。今以七十二暴客扣门,即张皇如此,宁不大为朝廷之辱耶?」当时,明代着名学
者归有光也在南京城内科考,对此也是感慨不已:「平昔养军果为何?」
关於这伙倭寇的人数,史料记载不一,有称「五十三人」,有称「六、七十人」,有称「
七十二人」,考虑到「五十三人说」的《筹海图编》作者郑若曾在抗倭总督胡宗宪幕中,
战役记载都是出自军方塘报,应该比较准确。
和中国相比,日本国内的战争规模都很小,所谓的城市也大多类似於城寨。日本战国时期
攻城、守城的人数往往只有数百人,见惯了古代中国动辄数十万大军攻城的大场面,偶尔
在日本大河剧(日本古代战争题材连续剧)里看到某武将慷慨激昂地向主家请战:「请给
我二百兵,一定把某某城攻下!」真是忍不住莞尔。不过,对於这53个暴客来说,南京城
实在显得太大太结实了。
南京的城墙坚固复杂,对於冷兵器时代的士兵,这样的城墙简直是怪兽。湘军围攻太平天
国十年而不破,炮弹打到城墙上就被弹开。明朝初建时南京有十六座外城门,大安德门是
其中一座,外城门俗称「土城头」,和高大厚重的内城门不同,它是利用南京郊外的天然
岗垄建筑而成,是城砖和土混合筑成的。但就是这样的土城头,仅凭几十人和冷兵器就贸
然发动进攻,只能用以卵击石来形容了。
不管怎麽说,这股倭寇创下了史上攻打南京的两个之最:最小的部队,最不自量力的进攻
。
3. 一个活口都不能留!
「猪突猛进」到最後终成强弩之末,八月十二日,53个倭寇在大批官兵追击下,越过武进
县境,抵达无锡慧山寺,一昼夜狂奔一百八十余里,「贼疲定望亭,次日至浒墅关。」
这伙倭寇之所以最後落入官军的包围圈,还有两个老百姓的功劳。当时这伙倭寇到了无锡
,因为势单力薄,想取道常熟,去和柘林的另一股倭寇会合,就抓了两个当地人走在前面
做向导。常熟在无锡北面,这两个人却故意领着他们往南走,一路上遇到路人就悄悄告知
说:「倭寇到了,你们赶紧报告官军,他们已经陷入绝地,快来擒拿!」倭寇最後走到了
苏州,落入了官军的罗网,而这两个「英雄王二小」最後惨遭倭寇乱刀分屍:「贼比败,
恨二人入骨,竟脔割之。」
这头疲惫的野猪到了苏州浒墅关,已经注定插翅难逃。苏松提督曹邦辅、副使王崇古率领
佥事董邦政、指挥张大纲、把总娄宇等,督率数千官兵布下了天罗地网。陆地上、太湖边
都布下重兵。曹邦辅是嘉靖年代素有「知兵」之名的大臣,後来还负责蓟辽等地的军务。
他亲自出阵,重兵布防,杀鸡用牛刀,完全是因为这群倭寇太过猖獗的缘故。
以逸待劳的官军终於和倭寇正面接战了,在曹邦辅的严令下,「士皆骨栗,殊死战」。吴
林庙猝然相遇,官军奋勇上前擒斩了二十七人,剩下的倭寇逃走到灵岩,夺了几艘民船准
备从太湖逃走,不料见到太湖上的官军船只和旗帜,没敢渡过去,弃船步行到了横泾前马
桥,躲进一间民舍。
官军团团包围民舍用火攻,倭寇抵挡不住拚命杀出一条血路,跑出一大段路後,散开藏在
田禾中。官军四处找寻不得,都以为他们逃走了。就在这时,一个官军头目武生车梁用手
摸了摸地上一具倭寇屍体,发觉还有余温,知道倭寇没逃远,又看见田里「草露微动」,
就让手下官兵齐声大喊:「贼人躲在田里!」这招打草惊蛇果然有效,喘息未定的倭寇果
然受惊奔出,被悉数擒杀,没有一人逃脱。
行程数千里,不掠财、不奸淫、不杀平民,官兵伤亡四五千人,杀死明朝一御史、一县丞
、两个指挥、两个把总,最後全军覆没。在异国他乡,这种自杀式攻击的目的何在?浒墅
关战前,曹邦辅对部下严训:「此贼势捋数千劲敌,我地形、兵力为彼所窥,他日大举入
寇,何以支之。誓灭此而後入城。」而郑若曾在《筹海图编》里则做了如释重负的评语:
「其所经历八郡,转战三千里,凡人材、物力、地形靡不了然於胸中;不杀人,不掠财,
不奸妇女,周流深入,其志讵可测耶!曹公所斩,似当以贼首律之,而不当视为常贼;似
当以千万人拟之,而不当拘其为五十三人也!」从曹邦辅和郑若曾的话里,不难看出他们
都认为这一小群部队是倭寇的侦察部队,其志在於「大举入寇」。这个观点显然还是缺乏
佐证,而且侦察兵用不着拚命攻城吧?
不管怎麽说,区区53个倭寇的翻江倒海,不论在当时还是在後世,一直深深地警醒着中国
人。这一小群倭寇无所畏惧地长驱直入,就好比一柄锋利的尖锥,刺进了明王朝臃肿、懒
散的中枢神经。
4. 九州就是倭寇的老家
作战动机是谜团,那麽,这53个「非常贼」来自日本何方?
日本史学家认为他们来自九州,又以萨摩(今日本鹿儿岛县)、肥後(今日本熊本县)、
平户(今日本长崎县)地区的可能性最大。
平户是恶名远扬的「海贼八幡船」大本营,「八幡船」是因海盗悬挂的旗帜得名:西方的
海盗挂「骷髅旗」,日本的海盗挂「八幡大菩萨旗」(八幡大菩萨是日本的一尊神灵,相
当於武神)。平户地处日本九州的西北部,与亚洲大陆距离最近,长崎港距上海860公里
,对马岛距韩国釜山仅有53公里!得天独厚的地理条件,使平户几个世纪以来一直成为日
本和世界交流、贸易的门户,同时也成了海盗的码头。日本战国时期,平户的大名松浦氏
据此风水宝地,豢养本国海盗。
从这群倭寇的勇猛无畏和缺乏作战策略的表现看,更像是萨摩人。
地处九州岛最南端,也是全日本最西南的萨摩地区是战国时期的强藩,民风剽悍。在日本
,关於萨摩人的描述很多,大抵来说,相当於日本的斯巴达人:崇尚武力,不畏死。
说起萨摩人剽悍的民风,江户时代出使日本的朝鲜使节申维翰留下一段有趣的记载。途经
萨摩,申维翰问:「日本民俗自古轻生,怒必自刎其颈,自剖其腹,所以官府没有刑讯的
手段,是真的吗?」雨森芳洲(日方接待使,着名儒学家)答:「好生恶死是人之常情,
不过萨摩州民俗却不一样。谁犯了大罪,官府不需要囚禁他,只要告诉他,你罪大当死。
那麽这个人答应一声就回家剖腹自杀,没有任何犹豫。关於日本人轻生的说法,实在是因
为萨摩州而得名。」申维翰又问:「这和中国的燕赵侠士很像,是注重气节的缘故吗?」
答却是:「所谓杀身成仁,舍生就义,君子之所难。而萨摩州则人人如此,岂有气节之可
论,概其土风奇怪云。」
一方水土养一方人。「土风奇怪」的萨摩地区在乱世的日本,诞生了一批打仗不要命的强
兵。
微软的着名游戏「帝国时代2」里,日本的步兵在国际上是最强的,而萨摩的步兵是日本
最强的。萨摩州大名岛津氏能在乱世中,独力制霸九州而不败,就是依仗强悍的萨摩兵。
日本人给自杀式攻击取了个好听的名字,叫「玉碎」。战场上,类似53个倭寇这样「玉碎
」般地进攻,对於萨摩人来说并不罕见(详见後文岛津义弘事迹)。除此之外,时间背景
也与之吻合。
1555年,日本南九州的萨摩、大隅正是战火烧得如火如荼之际,岛津氏为了统一全境,和
蒲生氏和肝付等反抗势力打得不亦乐乎,在那个大鱼吃小鱼的年代,战败的大名和家臣不
外乎有两种结局:被杀戮和被放逐。侥幸逃生的亡国武士一下成为浪人,在本国无立足之
地,只好漂洋过海做起倭寇来。
除了平户和萨摩地区之外,北九州的肥後地区也是以民风剽悍、军民好战出名。丰臣秀吉
侵朝战争中,第二军主将加藤清正率领的肥後兵团,以擅长打硬仗而令朝鲜兵丧胆。无独
有偶,1937年南京沦陷,接着是惨绝人寰的南京大屠杀 南京占领军正是臭名昭着的侵华
日军第六师团,师团长谷寿夫是九州福冈县人,士兵则是清一色的熊本人。
从53个倭寇「犯南京」之後,时隔近四百年,南京第二次被外族所犯,主角居然还是和日
本九州脱不了干系,历史有时巧合得让人潸然泪下。
那个隐藏在大洋深处的「双面国」
日本,这个太平洋深处的岛国,数千年来一直和中国隔海相望,虽然有时是情侣,有时是
仇人,但更多的时候,双方只是互不相干的遥远邻居。倭寇来袭,只是神风的延续,桀骜
的双刀终於舞到了明朝人的眼前。
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1F:推 perigee: 《明朝那些事儿》对这一段有描述,虽然也是消闲读物,但 03/05 02:24
2F:→ perigee: 也能看看另一个观点。 03/05 02:24
3F:嘘 totenkopf001: 明明倭寇就是中国海盗跟日本勾结 就是不敢提 03/05 06:52
4F:→ totenkopf001: 戚继光一认真追讨 这些倭寇就纷纷玉碎了zzz 03/05 06:53
5F:推 moslaa: 好文。不过楼上在胡说八道 倭寇本质是中日合体 03/05 07:48
6F:推 RuleAllWorld: 那些大侠呢? 03/05 07:48
7F:→ moslaa: 这点 至少在中华民国历史课本中一直是承认的 03/05 07:49
8F:→ moslaa: 网路上有国编本历史课本 可以自行查证 03/05 07:50
9F:→ totenkopf001: 中日勾结不等於中日合体 这逻辑真棒 03/05 07:55
10F:→ totenkopf001: 逻辑怪异的还有脸说人胡说八道 03/05 07:56
11F:→ totenkopf001: 西斯版出来的果真不一样 03/05 07:57
12F:→ totenkopf001: 国编历史课本? 不就是个选择性报导的洗脑文学吗? 03/05 08:00
13F:→ j73596: 你说的洗脑文学告诉我 倭寇更多是中国海盗 这也是洗脑吗 03/05 09:29
14F:→ j73596: 求解 03/05 09:29
15F:→ zeuklie: 日本人都用步枪击落P51了不意外 03/05 09:53
16F:推 hsinhanchu: 就跟抢银行五十万变成五千万一样,各地守军顺手把自己 03/05 09:54
17F:→ hsinhanchu: 的空额都填进去了吧 03/05 09:54
18F:嘘 totenkopf001: 国编本不是很爱选择性报导洗脑吗zzz 03/05 10:27
19F:→ totenkopf001: 变成军阀头子叫做统一中国zz 03/05 10:28
21F:推 zeuklie: 国编本有写的内容就是错误 这是常识 03/05 11:21
22F:→ moslaa: 回楼楼上 我几年前 就是看了罗胖的这一集 "才以为" 自己 03/05 13:08
23F:→ moslaa: 以前不知道 都是罗胖教我的。哪知过一阵子 好奇心起 03/05 13:08
24F:→ moslaa: 查证了一下 骇异地发现 干 根本1960年代到1990年代的国编 03/05 13:10
25F:→ moslaa: 本历史课本 都一致地讲明 所谓倭寇 中国人自己也有份 03/05 13:12
26F:→ moslaa: 毫无隐瞒啊 只是自己出社会後 忘光光而已 03/05 13:12
27F:→ moslaa: 从此 我看到甚麽"学校老师不敢告诉你的事情"这类文章 03/05 13:13
28F:→ moslaa: 我第一个反应就是去查证 看是不是真的 03/05 13:14
29F:→ moslaa: 凡是想谈国编本的人 建议都先看过一次下面网站 再发言 03/05 13:17
31F:→ totenkopf001: 德械师没提 彷佛是自己完成军事改革 03/05 13:23
32F:→ totenkopf001: 全国统一? 人家军阀当你共主原来叫做全国统一 03/05 13:24
33F:→ totenkopf001: 毫无隐瞒? 认真? 03/05 13:25
34F:→ totenkopf001: 袁世凯窃国? 人家不跟日本闹,直接给你签21条好了 03/05 13:27
35F:→ totenkopf001: 国民革命军接收台湾的部队军纪敢不敢讲? 03/05 13:29
36F:→ totenkopf001: 不是学校老师不敢讲 是刑法一百条让你不敢讲 03/05 13:29
37F:→ totenkopf001: 国编本毫无隐瞒? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 03/05 13:31
38F:→ moslaa: ↑ 这就是人类崩溃的样子 03/05 13:36
39F:推 zeuklie: 国编本也隐瞒我父母的名字 该死 03/05 13:38
40F:→ totenkopf001: 讲不出来只能开大招喊别人崩溃 了解 03/05 13:47
41F:→ totenkopf001: 国编本就是选择性公布不是吗? 反正两位也无法反驳 03/05 13:48
42F:→ totenkopf001: 一个喊崩溃 一个说似是而非的逻辑zz 03/05 13:48
43F:→ totenkopf001: 果然跟国编版的精神一样 对自己不利就避而不谈 03/05 13:49
44F:推 zeuklie: 国编本还隐瞒了圆周率後面的159265358979323846832795028 03/05 14:19
45F:→ zeuklie: 841971693993751058209749445923078164062862089986280 03/05 14:19
46F:→ zeuklie: 34825 34211 70679 82148 08651 32823 06647 09384 46095 03/05 14:21
47F:→ zeuklie: 50582 23172 53594 08128 48111 74502 84102 70193 8521 03/05 14:22
48F:→ zeuklie: 1 05559 64462 29489 54930 38196 44288 10975 66593 344 03/05 14:22
49F:→ zeuklie: 61 28475 64823 37867 83165 27120 19091 45648 56692 34 03/05 14:22
50F:→ zeuklie: 603 48610 45432 66482 13393 60726 02491 41273 72458 7 03/05 14:22
51F:→ totenkopf001: 继续阿 加油 03/05 14:22
52F:→ zeuklie: 0066 06315 58817 48815 20920 96282 92540 91715 36436 03/05 14:22
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62F:→ zeuklie: 60 51870 72113 49999 99837 29780 49951 05973 17328 16 03/05 14:24
63F:→ zeuklie: 096 31859 50244 59455 34690 83026 42522 30825 33446 8 03/05 14:25
64F:→ zeuklie: 5035 26193 11881 71010 00313 78387 52886 58753 32083 03/05 14:25
65F:→ zeuklie: 81420 61717 76691 47303 59825 34904 28755 46873 11595 03/05 14:25
66F:→ zeuklie: 62863 88235 37875 93751 95778 18577 80532 17122 6806 03/05 14:25
67F:→ zeuklie: 不能因为对教师不利就避而不谈 03/05 14:27
68F:→ totenkopf001: 继续耍赖 加油 03/05 14:33
69F:推 sutekidesune: 国编本确实很多都不敢写啊,花园口决堤,长沙大火等 03/05 14:44
70F:→ sutekidesune: 更莫名其妙的是 宋教仁在上海被刺杀,当年念这段时 03/05 14:45
71F:→ sutekidesune: 宋教仁是谁?他被杀很重要吗? 长大多看点历史才知道 03/05 14:45
72F:→ sutekidesune: 当年课本还只是轻轻带过,根本不知道这家伙是谁 03/05 14:47
73F:→ zeuklie: 不「隐瞒」你历史每周要教几十堂课? 03/05 14:55
74F:→ zeuklie: 与圆周率教几百位数同样不切实际 03/05 14:56
75F:推 drkkimo: 任何国家的义务教育历史教材都会有立场的 可能有些国家渐 03/05 14:58
76F:→ drkkimo: 渐的更进步 历史教材里会列出多方不同的观点 但那也是逐 03/05 14:59
77F:→ drkkimo: 渐发展进步来的 就像从黑白电视进步到彩色电视 不需要因 03/05 14:59
78F:→ drkkimo: 此去骂用黑白电视的时代 03/05 15:00
79F:→ moslaa: 其实我是很期待 依照最新课纲编出来的历史课本会怎样 03/05 15:00
81F:→ drkkimo: 谁能举出美国也好北欧也好 哪个国家义务教育历史教材里任 03/05 15:01
82F:→ moslaa: 譬如会不会提到番膏 03/05 15:01
83F:→ drkkimo: 何敏感议题都一定会提起 毫无保留的 03/05 15:01
84F:→ moslaa: 又如莫那鲁道 我想应该会提到莫那鲁道吧 03/05 15:03
85F:→ moslaa: 那会不会除了雾社事件 也写明他杀泰雅族呢 03/05 15:03
86F:→ moslaa: 还屠泰雅村 小孩也没放过呢 03/05 15:04
87F:→ moslaa: 我大胆猜不会提啦 这样是不是叫不敢提呢? 想来就有趣 03/05 15:04
88F:→ totenkopf001: 同意 当局一定有他立场 所以会去隐瞒对其不利 03/05 15:06
89F:→ totenkopf001: 但是我今天看到的是 一个在吹捧毫不隐瞒 03/05 15:06
90F:→ totenkopf001: 一个的观点是教不完 不觉得自己论点可笑? 03/05 15:07
91F:→ totenkopf001: 提出毫不隐瞒 被讲到痛处就开始打迷糊仗一起比烂 03/05 15:08
92F:→ moslaa: 看你也冷静点了 不闹你了 03/05 15:09
93F:→ totenkopf001: 我不喜欢刻意吹捧日本还是中国 毕竟他们的抉择 03/05 15:09
94F:→ moslaa: 请你回去看我讲毫不隐瞒 我有说国编本任何都毫不隐瞒吗 03/05 15:09
95F:→ totenkopf001: 都有它的原因 但是为了自己政治立场去刻意隐瞒 03/05 15:10
96F:→ moslaa: 我明明是针对"倭寇是中国人也有份" 一事 讲毫不隐瞒 03/05 15:10
97F:→ moslaa: 我也没说国编本都是最好 我只是说 先翻翻原文再说 03/05 15:11
98F:→ totenkopf001: 有人觉得对因此胡闹提圆周率护航 就请便吧 03/05 15:11
99F:→ totenkopf001: 请继续胡闹 我又没差 03/05 15:13
100F:→ totenkopf001: 你就跟那个圆周率兄一起手牵手胡扯吧:) 03/05 15:13
101F:→ moslaa: 那你也继续一个人蹲角落 幻想我讲过国编本任何事情都 03/05 15:38
102F:→ moslaa: 不隐瞒吧 :) 03/05 15:38
103F:→ totenkopf001: 好 你没讲 然後? 03/05 17:25
104F:→ totenkopf001: 还是改不了当权者掩饰自身不利的事实 03/05 17:26
105F:→ totenkopf001: 都几岁了 还在 好了 不闹你 03/05 17:27
106F:→ moslaa: 然後? 还有啥然後? 就只剩你无视本文的主题 03/05 18:17
107F:→ moslaa: 也无视我谈国编本时 依照这个主题 讲国编本内容 03/05 18:18
108F:→ moslaa: 你东拉西扯提啥徳械师 根本超脱本文范围 03/05 18:19
109F:→ moslaa: 都几岁的人了 还不知道针对主题讨论 03/05 18:19
110F:→ moslaa: 末了还哈一堆 超好笑的你那样子 03/05 18:21
111F:→ moslaa: 对了 你不用再回我了 因为你硬把我没讲过的话跟想法 03/05 18:21
112F:→ moslaa: 讲得彷佛我持那个观点 事实俱在 就在上面 你在回也没用 03/05 18:22
113F:→ F04E: 东海道五十三次是这麽来的吗(误 03/05 18:52
114F:→ totenkopf001: 加油,当权者隐瞒历史的事实你还是没解释。 03/05 22:00
115F:→ totenkopf001: 我有说你没有说部编本毫无隐瞒不是吗?只是看来你 03/05 22:07
116F:→ totenkopf001: 还是没有好理由解释当权者隐瞒历史的事情,对了, 03/05 22:07
117F:→ totenkopf001: 我是指不管是谁,历史上大多数的当权者皆如此(隐 03/05 22:08
118F:→ totenkopf001: 瞒历史),不是针对某党。不要想太多。你想回我还 03/05 22:08
119F:→ totenkopf001: 是没差的,谢谢指教。 03/05 22:08
120F:推 okery: 我不觉得提圆周率是在闹,你该认清课内教材的作用,它的用 03/06 02:16
121F:→ okery: 途在提供一条历史的主脉络,而非编撰得尽善尽美,详尽到学 03/06 02:16
122F:→ okery: 生不管在金钱或是时间都无法负荷的地步。有兴趣的,自己私 03/06 02:16
123F:→ okery: 下了解,那是课外书的作用。要是每朝内容都编得像二十四史 03/06 02:17
124F:→ okery: 任一那麽庞大浩瀚,那学校全都成历史学家预备所了。 03/06 02:17
125F:→ saltlake: 主张历史课本内容必须对任何事都"毫不隐瞒"的人... 03/06 05:19
126F:→ saltlake: 建议去面对需要应考的考生众和他们的家长大声疾呼 03/06 05:20
127F:→ dujifsim: 历史课本还没教郑伯克段于鄢,我第一次还是从古文观止 03/06 06:35
128F:→ dujifsim: 看到,想必政府又刻意隐瞒了什麽 03/06 06:35
129F:→ totenkopf001: KMT的破事不讲是因为教不完 你们这样认定高兴就好 03/06 06:56
130F:→ totenkopf001: 那日本隐瞒侵略的事情应该也是教不完 03/06 06:58
131F:→ totenkopf001: 每个政权删除对自己不利的历史都是因为教不完 03/06 06:58
132F:→ totenkopf001: 这就是你们的结论 ? 那就随意拉 03/06 07:00
133F:→ saltlake: 上面网友也提了一些不关当政者的史实在课本有所缺漏 03/06 07:22
134F:→ saltlake: 就我国部分,原住民各族相爱相杀史和渡海来台各地域族群 03/06 07:23
135F:嘘 totenkopf001: 政治正确O,教不完X 03/06 07:23
136F:→ saltlake: 彼此相爱相杀史,过去国编课本也没多提 03/06 07:24
137F:推 totenkopf001: 相爱相杀,你问问戚继光吧 03/06 07:32
138F:推 RZPTT: 我看了看楼上跟多位网友在这篇推文笔战的推文 03/06 08:37
139F:→ RZPTT: 发现根本的起因,在楼上说教科书避谈倭寇是中日勾结 03/06 08:38
140F:→ RZPTT: 但有网友则指出教科书其实有承认倭寇是中日合体 03/06 08:38
141F:→ RZPTT: 但楼上却又说中日勾结不等於中日合体,还顺带揶揄该网友 03/06 08:38
142F:→ RZPTT: 也就是从这句话起,造成楼上跟多位网友在这篇推文笔战 03/06 08:38
143F:→ RZPTT: 我其实比较好奇,为何您会认为中日勾结不等於中日合体? 03/06 08:38
144F:→ RZPTT: 因为我读起来也不觉得这有什麽语病,还望赐教,感谢 03/06 08:39
145F:→ asdf95: 让我想起了sam09版友曾开玩笑讲到,我们该要求国编本把 03/06 08:46
146F:→ asdf95: 国军各部队的编派全写进教科书,这可是影响现代中国跟台湾 03/06 08:47
147F:→ asdf95: 的重大事件呢,什麽党国遗毒,如果连那些人来台都不知,那 03/06 08:48
148F:→ asdf95: 能谈遗毒呢? 03/06 08:48
149F:→ asdf95: 然後教科书就至少4本砖头书这样www 03/06 08:49
150F:→ zeumax: 想说一串数字是什麽原来是圆周率了...怎麽讨论到的 03/06 09:05
151F:→ totenkopf001: 那边误解之事表示歉意 中日的确在倭寇上是有勾结 03/06 09:19
152F:→ totenkopf001: 只是後来针对说 隐瞒历史是因为教不完觉得可笑 03/06 09:20
153F:→ totenkopf001: 不管是哪个执政者 都会试图从历史上删除对自己不利 03/06 09:20
154F:→ totenkopf001: 的地方 但是有人表示是因为教不完 03/06 09:21
155F:→ totenkopf001: 有人认为是教不完 有人认为是试图隐瞒 03/06 09:22
156F:→ totenkopf001: 各有各的立场 不接受就算了 没差 03/06 09:22
157F:→ totenkopf001: 毕竟真要讲起来真的也超多 但是有些东西被拿掉 03/06 09:23
158F:→ totenkopf001: 算了 没差 对於之前的争吵 在此跟诸位表示歉意 03/06 09:24
159F:→ zeuklie: 归咎原因就是你不懂「历史」 事实的罗列是流水帐而不是历 03/06 09:53
160F:→ zeuklie: 史 从众多的事实中选择出一部分来整理出有说服力的因果关 03/06 09:53
161F:→ zeuklie: 系才是历史 而其中取舍事实的根据就是史观 当然你可以质 03/06 09:53
162F:→ zeuklie: 疑国编本的史观受政治力影响 但你不面对你自己的史观也同 03/06 09:54
163F:→ zeuklie: 样受检视质疑的事实而选择嘲弄攻击就呵 呵 更别提你的史 03/06 09:54
164F:→ zeuklie: 观只不过是另一套政治主张的体现而已 03/06 09:54
165F:→ totenkopf001: 恩 好 你最懂 原来这就是傲慢 03/06 09:59
166F:→ totenkopf001: 原来你的史观就是 我最懂 所以可以傲慢 03/06 10:00
167F:→ totenkopf001: 道歉的人不包括你这个傲慢之人 03/06 10:01
168F:→ totenkopf001: 彼此都有史观 然後用 你不懂 去批评 不也是嘲弄? 03/06 10:06
169F:→ Sunrise2516: 楼上请不要隐瞒自己的观点 通通说出来吧 不能遗漏 03/06 10:16
170F:推 okery: 这里为您倾情演示偏激史盲如何毁掉讨论串 03/06 11:22
171F:推 kmhmobov: 人家在说国编的倭寇部分叙述并无遮掩失真 硬要扯到蒋光 03/06 12:43
172F:→ kmhmobov: 头身上跟人家鬼打墙Zzzz 03/06 12:44
173F:推 sunnydragon7: 呃…国高中历史课本只是大纲要啦…全部要细写出来 03/06 13:45
174F:→ sunnydragon7: 只会被考生喊杀,想深读有一堆考古书跟历史系可以 03/06 13:46
175F:→ sunnydragon7: 选 03/06 13:46
176F:推 giniand: 看到十几推以为在讨论倭寇,结果……虽然历史课本肯定会 03/06 17:17
177F:→ giniand: 反映编纂者的史观,但一看到国编版就暴走也太莫名 03/06 17:18
178F:推 QuentinHu: 史盲军武盲的文青超多的 03/06 22:25
179F:推 QuentinHu: 更正,愤青。兼经济盲跟外交盲 03/06 22:30
180F:嘘 totenkopf001: 历史版也有那种扣帽子贴标签以显示自己尊贵不凡的 03/07 01:20
181F:→ totenkopf001: 傲慢的拉机 03/07 01:20
182F:嘘 totenkopf001: 爱贴人标签的,彷佛自身没存在感,自信心低落,以 03/07 01:23
183F:→ totenkopf001: 贬低他人来满足自己为乐 03/07 01:23
184F:→ totenkopf001: 在下的确是误会导致一串不正确的言论,在此再次致 03/07 01:25
185F:→ totenkopf001: 歉 03/07 01:25
186F:→ totenkopf001: 我倒想看看爱贴人标签的是高贵到哪zz 03/07 01:26
187F:→ totenkopf001: 会跳下来贴别人个种盲的人,我也很难相信是能尊贵 03/07 01:28
188F:→ totenkopf001: 到哪 03/07 01:28
189F:→ totenkopf001: 还是只是在自我介绍而已?事实上自己也是?所以特 03/07 01:29
190F:推 okery: 除了这些言不及义的反驳之外还有别的吗? 03/07 01:30
191F:→ totenkopf001: 别有感? 03/07 01:30
192F:→ totenkopf001: 贴标签 言真及意。 03/07 01:31
193F:推 okery: 这是不是标签应该大家表决呀,跳针仔,现在可是民主时代呢 03/07 01:38
194F:→ okery: ,你是不是想隐下这点,只着重彰显自己的委屈呢?我看你是 03/07 01:39
195F:→ okery: 有不可告人的目的哦,是不是等下可以领钱呀? 03/07 01:39
196F:推 totenkopf001: 好 03/07 01:40
197F:→ totenkopf001: 然後?讲完了?没有请继续。 03/07 01:40
198F:推 okery: 别光挑被人抨击讲呀,来,把你知识不足又偏颇不化的细节也 03/07 01:41
199F:→ okery: 详实地说说吧!开始你的表演吧,我醒了会勉为其难读下的! 03/07 01:42
200F:推 totenkopf001: 这样吧,有事烦请寄信,就不在这占版面,妨碍阅读 03/07 01:43
201F:→ totenkopf001: 了,谢谢指教^_^ 03/07 01:44
202F:推 KangSuat: 这种极力抹黑大陆的历史创作很多台湾帐号特别喜欢呢 03/07 07:18
203F:→ KangSuat: 真正有营养的史学不在台湾 03/07 07:19
204F:→ KangSuat: 台湾人论史给我一种感觉 特别的综艺 03/07 07:23
205F:推 wittmann4213: 楼上放什麽地图炮?搞历史综艺化对岸市场不够大?现在 03/07 09:42
206F:→ wittmann4213: 的戏说式讲史,十本有八本半是从简体转的。 03/07 09:42
207F:→ KangSuat: 真实见闻如果您不能接受那就算了 03/07 09:49
208F:推 RZPTT: 楼楼上,要说网路上综艺化论史,其实大陆那边比台湾多更多 03/07 09:50
209F:→ RZPTT: 更正,楼上 03/07 09:50
210F:→ zeuklie: 应区分创作综艺化与学术综艺化 03/07 10:35
211F:推 wittmann4213: 你自己都说是感觉了,难道你的感觉是真实见闻,我的 03/07 11:21
212F:→ wittmann4213: 就是睁眼说瞎话? 03/07 11:21
213F:推 RZPTT: 其实学术讨论(例如史学、医学等)在网路或电视会综艺化 03/07 11:42
214F:→ RZPTT: 主要还是为了迎合本身就不是这方面科班出身的普罗大众 03/07 11:43
215F:→ RZPTT: 毕竟网路up主或电视台都要靠普罗大众的点击率或收视率生存 03/07 11:44
216F:→ RZPTT: 而要普罗大众对这些学术东西肯买帐贡献点击率或收视率 03/07 11:45
217F:→ RZPTT: 内容不能太死板,必要时甚至综艺化也就在所难免了 03/07 11:46
218F:→ RZPTT: 这其实在哪都一样,台湾如此,大陆如此,其他国家多半也如此 03/07 11:47
219F:推 okery: 哎呀,逃走了,闹了那麽多页才幡然悔悟,也真够长进的呢 03/07 13:51
220F:推 AStigma: 提到国编本就开始觉醒脑冲暴走啊XDDD 03/07 13:58
221F:推 UltraSeven: 历史没有综艺化 百分之80的历史系毕业生就准备失业 03/08 08:06
222F:→ UltraSeven: 市场上的买方并不想看 那些没啥用的学术文章 03/08 08:07
223F:→ UltraSeven: 历史系学生除非一开始就打算关起门来研究自爽 03/08 08:08
224F:→ UltraSeven: 不然我实在想不到历史系学生反对历史综艺化的理由 03/08 08:09
225F:→ UltraSeven: 有钱赚还不好吗???? 台湾人不是每天都吵着要发大财吗? 03/08 08:10
226F:推 et177158: 55个倭寇就有如此战力 那还能笑日本战国是村长大战吗? 03/12 01:54
227F:→ et177158: 人多不等於战力强呀 03/12 01:54
228F:推 sunnydragon7: 也有可能衞所把吃空饷的名额也顺便全填进去了 03/12 15:13
229F:→ sunnydragon7: 当然兵器跟凶悍的亡命之徒也有差 03/12 15:15