作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板gallantry
標題Fw: [問卦] 清朝GDP超屌 怎麼還被認為是爛國家?
時間Mon Jan 21 20:32:48 2019
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: Sam27 (Sam) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 清朝GDP超屌 怎麼還被認為是爛國家?
時間: Mon Jan 21 18:30:00 2019
※ 引述《DivineSwine (神豬)》之銘言：
: 全盛時期屌虐整個西歐總和
: 即使是鴉片戰爭後的黑暗期 也只輸給大英帝國
: 同樣是GDP超高但對外屢屢打敗仗的朝代
: 宋朝就被認為是實力很強只是被後代汙名化的朝代
: 怎麼一說到清朝 大家都只覺得很爛呢?
: 清朝是不是被過度汙名化了?
因為清朝君主不是漢人，本還就會被黑
但就算你不是歷史宅，大家都還是知道各朝代皇帝平均素質最高就是清朝阿
但清朝就卡在沒跟上工業革命
歷史學家一般是認為源頭在明朝時沒有跟上大航海時代
當時西班牙葡萄牙荷蘭英國法國陸續在各地養殖民地
但中國呢? 就敗在當時沒去整個東亞養殖民地統治
明明鄭和的船隊和規模，當時還領先哥倫布，麥哲倫整整100年
這是歷史學家最大的謎
中國明朝海軍明明領先歐洲100年，但為何沒跟上大航海時代?
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1F：推 words2012: 科技落後 怎麼跟上 01/21 18:31
明朝科技領先歐洲起碼100年，歐洲當時還在黑死病
2F：推 qqq87112: 宋朝科技屌打 最後滅國什麼都沒有 01/21 18:31
3F：→ ruby831: 就沒必要吧 歐洲國家要尋找財富 要競爭 明朝只要好好管好 01/21 18:31
4F：→ ruby831: 自己領土就好 幹麻要冒險花錢花人探索世界 01/21 18:31
5F：推 GAIEGAIE: 因為無外患啊 大航海那幾個國家沒搶殖民地 搞不好就被鄰 01/21 18:32
6F：→ GAIEGAIE: 居吞了 01/21 18:32
※ 編輯: Sam27 (114.26.26.238), 01/21/2019 18:33:45
7F：→ kawhidurantt: 就海禁啊 01/21 18:33
8F：推 YSJ543: 中國在給他賺幾年沒有貿易戰爭的狀態下也可以自給自足 01/21 18:33
9F：推 bioeric: 因為中國人最愛好和平 從未侵掠過他國 01/21 18:35
10F：推 mapxu664: 因為滿足於現狀，沒有慾望 01/21 18:36
11F：推 bioeric: 如果有被侵掠的 都是自古就算中國的一部份 01/21 18:37
12F：推 galusx: 中國人生性怕水 不會游泳 01/21 18:40
13F：推 akway: 南宋航海技術更屌 貿易一流 可惜被蒙古摧毀 01/21 18:41
14F：推 Atlantean: 思想封閉搞不出科學，被屌虐很正常... 01/21 18:43
15F：推 versetripper: 文藝復興科學革命啟蒙運動地理大發現環環相扣，明 01/21 18:45
16F：→ versetripper: 帝國沒有這個概念 01/21 18:45
17F：推 NVIDIA: 明海軍領先一百年？？ 01/21 18:47
18F：推 JamesHowlett: 鄭和船隊出海就在燒錢 明朝當然沒動機繼續 01/21 18:49
19F：→ JamesHowlett: 歐洲是民間出海君主投資 跟鄭和船隊根本性質不同 01/21 18:50
20F：推 lu19900217: 明朝航海曾經領先沒錯啊 那時有到坦尚尼亞 01/21 18:51
21F：推 harkk2001: 明朝把資源守住龜起來對付北方草原，再加上天災不斷， 01/21 18:51
22F：→ harkk2001: 南下宣揚國威的收穫實在不成正比 01/21 18:51
23F：推 honlan: 明朝 清朝 不等於中國 01/21 18:52
24F：→ harkk2001: 只能說在歷史舞台上日本騷擾沿海時機出現的太巧，又太 01/21 18:53
25F：→ harkk2001: 有殺傷力 01/21 18:53
26F：推 DreamerSun: 古中國天朝自居 01/21 18:56
27F：→ DreamerSun: 哪裡來的心思去別地方殖民？ 01/21 18:56
28F：推 zx95630: 其實明朝那時跟火星人簽訂了合約 而之後科技落後則是因為 01/21 18:56
29F：→ DreamerSun: 他們一直以為自己是世界中央 化外之地才不想去 01/21 18:56
30F：→ zx95630: 火星人投靠美國了 01/21 18:56
31F：推 atlaswhz: 新疆,西藏,就某種程度上來說也是殖民地 01/21 19:01
32F：推 peggy345: 明朝海盜超屌 整個南海都是勢力範圍 01/21 19:25
33F：→ lyircpoety: 明朝皇帝有幾個是正常的？ 01/21 19:30
34F：推 qbaow: 明帝國最大敵人在長城外，對航海不關心是合理的 01/21 19:31
35F：推 evilaffair: 亞洲大陸歷史不等於中國歷史 中國歷史不到兩百年 01/21 19:42
36F：推 andy100a: 因為宦官鬥爭阿 軍方怕鄭和之後太監的實力 01/21 19:44
37F：推 girafa: 硬體設備容易，但心態難學。歐洲大航海時代出發的心態是什 01/21 19:51
38F：→ girafa: 麼？明朝航海出發的心態又是什麼？ 01/21 19:51
39F：→ Laotoe: 明清的中國常被跟一票歐洲國家比，蠻好奇如果是一對一的話 01/21 19:54
40F：→ Laotoe: 歐洲方有強很多嗎？ 01/21 19:54
41F：推 feelike: 等你看過明朝的朝貢制度，以天朝思維的下南洋是虧錢的嗎? 01/21 20:00
42F：推 flyaway2100: 專制政權對創新不利 所以工業革命不會發生在中國 01/21 20:10
43F：→ kusami: 天朝心態 人家來朝貢就很爽了 01/21 20:20
44F：→ kusami: 加上相比歐洲國家 中國相對太大對地不在意 也管不動 01/21 20:21
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※ 轉錄者: Reewalker (180.217.182.62), 01/21/2019 20:32:48
45F：→ mstar: 明朝的航海目標跟歐洲的航海，目標差多了，當然結果大不同 01/21 20:35
46F：→ chrischiu: 明朝前100年領先,後面還要用紅夷大砲就知道落後了 01/22 12:49
47F：→ bcs: 中國頂多湖戰，歐洲反覆在地中海海戰土耳其/波斯。 01/22 13:57
48F：→ bcs: 根本沒領先過歐海軍 01/22 13:58
49F：推 zeumax: 明的造艦能量很高，但缺乏海上競爭者，所以後頭就限縮了 01/22 14:51
50F：→ zeumax: 一般來說是海盜在後期突顯海事能力，但海盜不是國家的 01/22 14:52
51F：→ zeumax: 有些明粉會認為隆慶開海就是解除海禁。但這種程度的開海， 01/22 14:55
52F：→ zeumax: 跟滿清沒五口通商前，由十三行代理貿易實在插沒多少 01/22 14:55
53F：→ zeumax: 官方不開放，去海上都是為非做歹，哪大航海時代就沒可能 01/22 14:56
54F：→ zeumax: 大航海時代4的劇情開場也講的很明白了 01/22 14:56
55F：→ FMANT: 出現中國先進跟滿清皇帝素質 這些關鍵字就知道這篇可以省 01/22 16:59
56F：推 SGshinji: 滿清皇帝到底強在哪 廢到爆還差不多 01/22 17:43
57F：→ senshun: 倒不如問為何沒有工業革命，當時明朝的船艦技術卻獨步全 01/22 23:03
58F：→ senshun: 球。那技術至今依然未破解耶。 01/22 23:04
59F：→ senshun: 反過來說還沒開始海禁的時候，也沒有人去探索其他洲。 01/22 23:05
60F：推 hsinhanchu: 技術破解了啊，硬說主桅是舵桿，船就變大了 01/23 08:46
61F：→ chewie: 歐陸為了繞過中東直接與亞洲貿易而不斷尋求突破 中國一直 01/23 10:02
62F：→ wmke: 就算未來人送珍妮紡織機或瓦特蒸汽機各一台到18世紀的中國 01/23 17:19
63F：→ wmke: 他們還是弄不出工業革命的 基礎科學和各種制度都遠遠不足 01/23 17:20