作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板gallantry
标题Fw: [问卦] 清朝GDP超屌 怎麽还被认为是烂国家?
时间Mon Jan 21 20:32:48 2019
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: Sam27 (Sam) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 清朝GDP超屌 怎麽还被认为是烂国家?
时间: Mon Jan 21 18:30:00 2019
※ 引述《DivineSwine (神猪)》之铭言：
: 全盛时期屌虐整个西欧总和
: 即使是鸦片战争後的黑暗期 也只输给大英帝国
: 同样是GDP超高但对外屡屡打败仗的朝代
: 宋朝就被认为是实力很强只是被後代污名化的朝代
: 怎麽一说到清朝 大家都只觉得很烂呢?
: 清朝是不是被过度污名化了?
因为清朝君主不是汉人，本还就会被黑
但就算你不是历史宅，大家都还是知道各朝代皇帝平均素质最高就是清朝阿
但清朝就卡在没跟上工业革命
历史学家一般是认为源头在明朝时没有跟上大航海时代
当时西班牙葡萄牙荷兰英国法国陆续在各地养殖民地
但中国呢? 就败在当时没去整个东亚养殖民地统治
明明郑和的船队和规模，当时还领先哥伦布，麦哲伦整整100年
这是历史学家最大的谜
中国明朝海军明明领先欧洲100年，但为何没跟上大航海时代?
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1F：推 words2012: 科技落後 怎麽跟上 01/21 18:31
明朝科技领先欧洲起码100年，欧洲当时还在黑死病
2F：推 qqq87112: 宋朝科技屌打 最後灭国什麽都没有 01/21 18:31
3F：→ ruby831: 就没必要吧 欧洲国家要寻找财富 要竞争 明朝只要好好管好 01/21 18:31
4F：→ ruby831: 自己领土就好 干麻要冒险花钱花人探索世界 01/21 18:31
5F：推 GAIEGAIE: 因为无外患啊 大航海那几个国家没抢殖民地 搞不好就被邻 01/21 18:32
6F：→ GAIEGAIE: 居吞了 01/21 18:32
※ 编辑: Sam27 (114.26.26.238), 01/21/2019 18:33:45
7F：→ kawhidurantt: 就海禁啊 01/21 18:33
8F：推 YSJ543: 中国在给他赚几年没有贸易战争的状态下也可以自给自足 01/21 18:33
9F：推 bioeric: 因为中国人最爱好和平 从未侵掠过他国 01/21 18:35
10F：推 mapxu664: 因为满足於现状，没有慾望 01/21 18:36
11F：推 bioeric: 如果有被侵掠的 都是自古就算中国的一部份 01/21 18:37
12F：推 galusx: 中国人生性怕水 不会游泳 01/21 18:40
13F：推 akway: 南宋航海技术更屌 贸易一流 可惜被蒙古摧毁 01/21 18:41
14F：推 Atlantean: 思想封闭搞不出科学，被屌虐很正常... 01/21 18:43
15F：推 versetripper: 文艺复兴科学革命启蒙运动地理大发现环环相扣，明 01/21 18:45
16F：→ versetripper: 帝国没有这个概念 01/21 18:45
17F：推 NVIDIA: 明海军领先一百年？？ 01/21 18:47
18F：推 JamesHowlett: 郑和船队出海就在烧钱 明朝当然没动机继续 01/21 18:49
19F：→ JamesHowlett: 欧洲是民间出海君主投资 跟郑和船队根本性质不同 01/21 18:50
20F：推 lu19900217: 明朝航海曾经领先没错啊 那时有到坦尚尼亚 01/21 18:51
21F：推 harkk2001: 明朝把资源守住龟起来对付北方草原，再加上天灾不断， 01/21 18:51
22F：→ harkk2001: 南下宣扬国威的收获实在不成正比 01/21 18:51
23F：推 honlan: 明朝 清朝 不等於中国 01/21 18:52
24F：→ harkk2001: 只能说在历史舞台上日本骚扰沿海时机出现的太巧，又太 01/21 18:53
25F：→ harkk2001: 有杀伤力 01/21 18:53
26F：推 DreamerSun: 古中国天朝自居 01/21 18:56
27F：→ DreamerSun: 哪里来的心思去别地方殖民？ 01/21 18:56
28F：推 zx95630: 其实明朝那时跟火星人签订了合约 而之後科技落後则是因为 01/21 18:56
29F：→ DreamerSun: 他们一直以为自己是世界中央 化外之地才不想去 01/21 18:56
30F：→ zx95630: 火星人投靠美国了 01/21 18:56
31F：推 atlaswhz: 新疆,西藏,就某种程度上来说也是殖民地 01/21 19:01
32F：推 peggy345: 明朝海盗超屌 整个南海都是势力范围 01/21 19:25
33F：→ lyircpoety: 明朝皇帝有几个是正常的？ 01/21 19:30
34F：推 qbaow: 明帝国最大敌人在长城外，对航海不关心是合理的 01/21 19:31
35F：推 evilaffair: 亚洲大陆历史不等於中国历史 中国历史不到两百年 01/21 19:42
36F：推 andy100a: 因为宦官斗争阿 军方怕郑和之後太监的实力 01/21 19:44
37F：推 girafa: 硬体设备容易，但心态难学。欧洲大航海时代出发的心态是什 01/21 19:51
38F：→ girafa: 麽？明朝航海出发的心态又是什麽？ 01/21 19:51
39F：→ Laotoe: 明清的中国常被跟一票欧洲国家比，蛮好奇如果是一对一的话 01/21 19:54
40F：→ Laotoe: 欧洲方有强很多吗？ 01/21 19:54
41F：推 feelike: 等你看过明朝的朝贡制度，以天朝思维的下南洋是亏钱的吗? 01/21 20:00
42F：推 flyaway2100: 专制政权对创新不利 所以工业革命不会发生在中国 01/21 20:10
43F：→ kusami: 天朝心态 人家来朝贡就很爽了 01/21 20:20
44F：→ kusami: 加上相比欧洲国家 中国相对太大对地不在意 也管不动 01/21 20:21
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※ 转录者: Reewalker (180.217.182.62), 01/21/2019 20:32:48
45F：→ mstar: 明朝的航海目标跟欧洲的航海，目标差多了，当然结果大不同 01/21 20:35
46F：→ chrischiu: 明朝前100年领先,後面还要用红夷大炮就知道落後了 01/22 12:49
47F：→ bcs: 中国顶多湖战，欧洲反覆在地中海海战土耳其/波斯。 01/22 13:57
48F：→ bcs: 根本没领先过欧海军 01/22 13:58
49F：推 zeumax: 明的造舰能量很高，但缺乏海上竞争者，所以後头就限缩了 01/22 14:51
50F：→ zeumax: 一般来说是海盗在後期突显海事能力，但海盗不是国家的 01/22 14:52
51F：→ zeumax: 有些明粉会认为隆庆开海就是解除海禁。但这种程度的开海， 01/22 14:55
52F：→ zeumax: 跟满清没五口通商前，由十三行代理贸易实在插没多少 01/22 14:55
53F：→ zeumax: 官方不开放，去海上都是为非做歹，哪大航海时代就没可能 01/22 14:56
54F：→ zeumax: 大航海时代4的剧情开场也讲的很明白了 01/22 14:56
55F：→ FMANT: 出现中国先进跟满清皇帝素质 这些关键字就知道这篇可以省 01/22 16:59
56F：推 SGshinji: 满清皇帝到底强在哪 废到爆还差不多 01/22 17:43
57F：→ senshun: 倒不如问为何没有工业革命，当时明朝的船舰技术却独步全 01/22 23:03
58F：→ senshun: 球。那技术至今依然未破解耶。 01/22 23:04
59F：→ senshun: 反过来说还没开始海禁的时候，也没有人去探索其他洲。 01/22 23:05
60F：推 hsinhanchu: 技术破解了啊，硬说主桅是舵杆，船就变大了 01/23 08:46
61F：→ chewie: 欧陆为了绕过中东直接与亚洲贸易而不断寻求突破 中国一直 01/23 10:02
62F：→ wmke: 就算未来人送珍妮纺织机或瓦特蒸汽机各一台到18世纪的中国 01/23 17:19
63F：→ wmke: 他们还是弄不出工业革命的 基础科学和各种制度都远远不足 01/23 17:20