作者asdf95 (K神我們巴西見)
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標題Re: [問題] 東漢末的戰馬來源？
時間Mon Jun 15 18:17:54 2015
回文有人問馬種與改良
我就一次回好了
本文內容主要參考《中國馬驢品種志》、〈漢代馬種的引進與改良〉
中國馬種主要分為下列5種(體高為公馬體高)
1.蒙古馬類型
在漢代這是匈奴、烏桓、扶餘等的主要馬種，東北的體型較大，西北的體型較小，
體型中等(體高130cm左右)，特點是環境適應力佳、挽力中等、奔速尚可
2.西南馬類型
巴蜀馬，史記所寫的笮馬即是此型，體型小(體高115cm左右)，特點是山地行走能力佳、
奔速快、但挽力較低
3.河曲馬類型
上古中國的主要馬種，漢代多以此型與其他型混血，體型中大(體高140cm左右)，
特點是挽力強(適合拉戰車、輜重)但奔速低
4.哈薩克馬類型
即是西域所產的馬，體型與河曲馬相似，特點是奔速快、挽力中等
5.西藏馬類型
青藏高原馬種，能耐高原氣侯
另有一種並非中國馬種，但漢代常引進
阿哈馬類型
有名的大宛馬即是此類，體型大(體高155cm左右)，特點是驃悍攻擊性高、易受刺激、
奔速快、挽力低(沒有人拿這種馬來運物資)
另有一些漢代獨有的馬種如：果下馬(三國志‧東夷列傳：樂浪檀弓出其地。
其海出班魚皮，土地饒文豹，又出果下馬，漢桓時獻之。)就不一一介紹
再來介紹漢代改良馬種
從馬種就可知道河曲馬雖然適合車戰，但不適合漢與匈奴的奔襲戰
因此改良主要就是讓河曲馬與蒙古馬或哈薩克馬混血
如果是高級戰馬則是跟阿哈馬混血
從漢武帝後就屢下令牝馬配種
史記‧平準書：令封君以下至三百石以上吏，以差出牝馬天下亭，亭有畜牸馬，歲課息。
史記‧大宛列傳：宛乃出其善馬，令漢自擇之，而多出食食給漢軍。漢軍取其善馬數十
匹。中馬以下牡牝三千餘匹。
再配合飲食的改良
史記‧大宛列傳
馬嗜苜蓿。漢使取其實來，於是天子始種苜蓿、蒲陶肥饒地。及天馬多，則離宮別觀
旁盡種蒲萄、 苜蓿極望。
只是東漢一開始就對涼州、西域一帶採消極態度
就算馬種已改良，但如果吃的是飼料很容易失去戰力
這從西漢就已經知道了
穀氣以故多病物故今茭又盡校■(敦煌漢簡.169)
東漢對涼州一帶的控制力不如西漢，少了天然牧場，自然馬就不如西漢
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※ 編輯: asdf95 (111.253.0.168), 06/15/2015 18:19:51
1F：推 a7v333: 推 06/15 18:54
2F：推 rex0423: 馬王4ni 咦 06/15 20:38
3F：推 hgt: 遊牧民族還是比較會養馬 Nomic在戰史版有文章講到 可以參考 06/15 21:27
4F：推 Zsanou: 推 06/15 22:58
5F：推 bulank: 挽力 是啥 @@ 06/16 00:04
6F：→ jkdgolden: 負重力？ 06/16 00:19
7F：推 zeumax: 總拖曳重量，換成現代動力車輛就叫牽引力了 06/16 00:58
8F：推 teyao: 推。不過「廄馬食粟，苦其大肥」建議〈貢禹傳〉上下文來看 06/16 06:33
9F：→ teyao: 聯繫 06/16 06:34
10F：→ teyao: ，那其實是「馬廄食人食」的映襯，不是在講牧馬。又，當「 06/16 06:35
11F：→ teyao: 肥」用來形容牲畜時，是褒義而非貶義詞。正所謂「匈奴草黃 06/16 06:36
12F：→ teyao: 馬正肥」。 06/16 06:36
13F：→ teyao: 是「狗彘食人食」，太久以前背的都忘光了。不過是孟子同篇 06/16 06:47
14F：→ asdf95: 這其實有另外一篇專講漢代馬食造成的影響，我只是沒有全引 06/16 09:18
15F：→ asdf95: 貢禹的原義是講人至相食，馬吃到肥大，勸朝廷減開支 06/16 09:21
16F：→ asdf95: 但馬只吃飼料會有問題，只是還要引簡文翻書我就沒做了.... 06/16 09:23
17F：推 Dissipate: 飼料肥馬 做成馬排感覺就很好吃@Q@ 06/16 22:31
18F：→ asdf95: 去歐洲就可以吃到了，只是馬肉應該不好吃，因為賣價很便宜 06/16 22:39
19F：→ stars76490: 謝謝a大!!!好專業（跪 06/16 22:45
20F：推 stars76490: 補推 06/16 22:46
21F：推 teyao: 如果你說的論文是趙岩在簡帛網的那篇〈由出土簡牘看漢代的 06/16 22:53
22F：→ teyao: 馬食〉，那你對敦煌漢簡164「馬毋穀氣，以故多物故」的解讀 06/16 22:55
23F：→ teyao: 應該是錯的。敦煌漢簡164、169馬缺乏穀物飼料，導致病羸死 06/16 22:56
24F：→ teyao: 是指 06/16 22:57
25F：→ teyao: 亡，而非馬只吃穀物吃出問題。 06/16 22:59
26F：→ teyao: 修正：仔細想了想，你可能沒理解錯誤，但你對〈貢禹傳〉的 06/16 23:33
27F：→ teyao: 斷章取義讓我以為你對敦煌漢簡理解錯誤。修掉貢禹傳即可 06/16 23:34
※ 編輯: asdf95 (111.253.27.57), 06/17/2015 05:13:54
28F：→ asdf95: 只吃飼料很容易造成馬的消失問題，這從畜牧學就能證明 06/17 05:14
29F：→ asdf95: 消化問題，因為粟類的糧食作物澱粉含量高 06/17 05:17
※ 編輯: asdf95 (111.253.27.57), 06/17/2015 06:14:07
30F：推 Hartmann: 推 06/17 08:45
※ 編輯: asdf95 (111.253.27.57), 06/17/2015 08:57:05
31F：→ asdf95: 改內文，換改簡文 06/17 08:57
※ 編輯: asdf95 (111.253.27.57), 06/17/2015 09:24:11
32F：推 chungrew: 請教隋唐時代的馬種比較好，是不是因為南北朝改良的關係 06/17 21:11
匈奴等外族養馬的技術一向比漢朝好
齊民要術就寫到：金日磾，降虜之煨燼，卜式編戶齊民，以羊、馬之肥，位登宰相。
北魏等北方政權很重視馬政，又常跟其他外族征伐
魏書‧食貨志
泰常六年，詔六部民羊滿百口，調戎馬一匹。
神(鹿嘉)二年，帝親御六軍，略地廣漠。分命諸將，窮追蠕蠕，東至澣海，西接張掖，
北度燕然山，大破之，虜其種落及馬牛雜畜方物萬計。其後復遣成周公萬度歸西伐
焉耆，其王鳩尸卑那單騎奔龜茲，舉國臣民負錢懷貨，一時降款，獲其奇寶異玩以巨
萬，駝馬雜畜不可勝數。
再配合良好的飲食
世祖之平統萬，定秦隴，以河西水草善，乃以為牧地。畜產滋息，馬至二百餘萬匹，
橐駝將半之，牛羊則無數。高祖即位之後，復以河陽為牧場，恒置戎馬十萬匹，
以擬京師軍警之備。每歲自河西徙牧於并州，以漸南轉，欲其習水土而無死傷也，
而河西之牧彌滋矣。
自然馬就不是漢代可以比擬
但要說是馬種我覺得跟漢代可能相差無幾
只是漢代不可能像北魏這樣做
戰史版Nomic版友就有寫到
馬每天的食量約是體重的3%，像歐洲那些大型馬的草料很驚人
相較起來蒙古馬的食量就小很多
中國其實也有引進大宛馬，這是大型馬種
但在中國就是養不起來
除了先天馬種的問題外
更重要的是後勤會吃垮
養太多就會發生與人爭糧跟活動空間的問題
Nomic版友的原文在此
#1FAhkjh5 (Warfare)
※ 編輯: asdf95 (111.253.27.57), 06/17/2015 22:15:09
33F：推 chungrew: 謝謝。原來馬比人還要嬌貴XD 06/17 23:41
34F：推 microball: 推~~ 06/18 06:05
35F：→ asdf95: 漢武帝為了馬都把律法加重到傷馬者死，人命很不值錢啊 06/18 10:20
※ 編輯: asdf95 (111.253.27.57), 06/18/2015 11:54:20
※ 編輯: asdf95 (111.253.27.57), 06/18/2015 11:55:25
36F：推 stars76490: 上網再查了一下 東漢末對涼州控制不如西漢，那幽州呢 06/18 15:10
37F：→ stars76490: ？幽州是否也有天然牧場？（張世平、蘇雙聽說當時是盤 06/18 15:10
38F：→ stars76490: 據幽州涿縣的馬商） 06/18 15:11
39F：→ asdf95: 幽州當然有天然牧場，你看劉虞傳就知道東漢對幽州的治理 06/18 16:36
40F：→ asdf95: 也是頗糟 06/18 16:37
41F：推 stars76490: 我以爲劉虞深得民心... 06/18 17:07
42F：→ asdf95: 劉虞深得民心啊，但劉虞的前任們不是 06/18 17:19
後漢書‧劉虞傳
虞初舉孝廉，稍遷幽州刺史，民夷感其德化，自鮮卑、烏桓、夫餘、穢貊之輩，
皆隨時朝貢，無敢擾邊者，百姓歌悅之。......舊幽部應接荒外，資費甚廣，
歲常割青、冀賦調二億有餘，以給足之。 時處處斷絕，委輸不至，而虞務存寬政，
勸督農植，開上谷胡巿之利，通漁陽鹽鐵之饒，民悅年登，穀石三十。
青、徐士庶避黃巾之難歸虞者百餘萬口，皆收視溫恤，為安立生業，流民皆忘其遷徙。
虞雖為上公，天性節約，敝衣繩履，食無兼肉，遠近豪俊夙僭奢者，莫不改操而歸心焉。
※ 編輯: asdf95 (111.253.27.57), 06/18/2015 17:24:04
※ 編輯: asdf95 (111.253.27.57), 06/18/2015 17:39:22