作者Lorenzia (爆走金魚)
看板gallantry
標題Re: [轉錄] 隋煬帝
時間Sun Jun 24 18:20:20 2012
首先,我個人是不反對替隋煬帝翻案的
事實上,在這部分已經做出成就的人
是非常著名的中古史學者宮崎市定
宮崎先生認為,隋煬帝其實在本質上跟唐太宗是一樣的人
差只差在唐太宗還多少能聽一點話而隋煬帝不能
宮崎先生在《宮崎市定論隋煬帝》一書中
已經把隋煬帝的事情大致上說得很清楚
我也不必在此繼續引述
有興趣的人請自行去找宮崎先生的書來看
很薄的一本冊子而已
因此,在這裡只是想駁斥原po一些很奇怪的詮釋
: 這是題外話,重點是,
: 大家都知道梁武帝在政治上不是一個好皇帝,是一個仁慈的皇帝,
: 皇帝以仁慈治國,而不以法治治國,國家就會動搖。
我對南朝史沒什麼研究
不過就我所知,梁武帝在歷史上的評價一直很高
他在後期雖然做了些蠢事
但是並不影響他在政治上的作用
他的時代恰恰是建立南朝的各種典章制度
隨後影響了隋唐的時代
換言之,所謂"法治"未必是好
但是梁武帝的時代確立了不少制度倒是無庸置疑
: 梁武帝信佛,推崇佛教,無非都是為了自己能夠成為佛菩薩,這也是大家所知道。
: 中國信佛的皇帝其實不少,武則天、唐太宗、康雍乾三位滿清大帝都信佛,
: 也都是為了自己往生之後,可以成為佛菩薩。
唐太宗其實比較崇道
武則天信佛是有政治作用
康雍乾三位本身信佛不是為了成為佛菩薩
是他們自己似乎就號稱是文殊轉世(我知道敗家龍有這樣自稱,其他兩隻我不確定)
: 為什麼如此得道高僧會和傳說中的暴君隋煬帝楊廣如此親近?
: 只有一個理由:『隋煬帝其實沒有傳說中的那麼壞。』
咦?亡國之君其實通常都跟宗教很有淵源說~~
難道高僧只可以親近好人啊?好人都這麼正常何必需要高僧去解救呢?
反而是亡國之君或暴君常常會有不怕死的宗教人士試圖感化吧~
換言之,高僧親近隋煬帝未必只有一個理由
: 話說回來了,『上品無寒門,下品無士族。』的僵局是誰打破的呢?
: 當然就是我們的隋煬大帝了,是他老子發明『科舉制度』的耶!!
科舉是隋文帝始創
那到底功勞要算隋文還是隋煬?
: 而且就連窮苦人家都可以考『進士』,
: 中國有多少平頭百姓是因為考上進士而對國家有重大貢獻的?
: 中國有多少平頭百姓是因為考上進士而對文學有重大貢獻的?
: 唐宋以來文學家百倍千倍的成長,都是因為隋煬帝開放科舉考試!!
: 這樣子的皇帝竟然被說成是昏君、暴君、史上第一好色的皇帝?
稍微對科舉史有一點了解的人都知道
進士科在隋唐只佔官員出身的很小一部分
而且能考上科舉的人幾乎都不是平頭百姓
窮苦人家根本就不可能考進士
有空可以去讀一下登科記考
大家都是有家世的
所謂的"寒素"並不真的指的是家境清寒
而是指"寒門"
而且科舉史說隋代首創科舉其實也有一些問題
因為秀才科、進士科、貢士等
其實都各有源流
畢竟在南北朝的亂世中
誰都希望能夠用考試的方式蒐集一些鄉野遺材
九品官人跟清官濁官、寒門高第之間的問題非常複雜
簡單來說,隋代的科舉制度是一個一統帝國水到渠成的結果
並非某人新創始創的特色
其影響也是有限
能報考這些科舉的人也都是豪族
其人在鄉里之間的名聲也影響得官的高低
換言之,並不能完全脫離魏晉以來鄉議的影響
我個人認為也就不存在所謂得罪既得利益者的問題
如下:
: 其實隋煬帝就跟雍正一樣,都是因為得罪了『既得利益者』,所以被醜化了。
隋煬帝到底得罪了什麼既得利益者呢?
我實在不太明白
唐皇室根本是他表弟跟女婿
到了武則天還算是他家的外孫
弘農楊氏自始至終都是唐的重要外戚跟官員
唐代接收了大批的隋代中央官員
到底唐有什麼必要一定要在科舉的事上醜化隋煬帝?
我實在不明白
: 隋煬帝廣開科舉之門,方便了有上進心的窮人,一般老百姓當了官,就要佔了既得利益者
: 的『缺』,所以也就得罪了既得利益者。
你想太多了
隋代的科舉不是年年有的
而且數目很少
只是歷代以來一直都會有的特殊途徑考試中的一條
而且考試的都不是"窮人"
因為工商不能當官、賤籍不能當官
(農民在這個年代很多是佃戶客女,屬於比賤籍高一點但還不到良人的狀況)
而且每年能被挑到去考試的人是非常有限的
上郡歲三人,中郡二人,下郡一人,有才能者無常數。其常貢之科,有秀才
,有明經,有進士,有明法,有書,有算。
換言之,科舉有其功能性、人數少
真正佔大多數的始終都是門蔭
: 隋煬帝和雍正兩個人的共通點都是『改革』,兩個人的共通點都是『讓百姓有好處』,兩
: 個人的共通點都是被寫成『殺父、淫亂』。
其實隋煬帝真正的優點你好像完全都沒說到?
就是開運河這件事~
這件事固然造成剛打下來沒二十年的南方雞飛狗跳
但是對於整個隋唐以致於後代中國的影響非常深遠
我個人認為這一點才是隋煬帝真正厲害的地方
他是一個非常聰明而且現實的人
開運河是犧牲十年換百年的大事
他自己跑去南方一方面是征高麗惹惱了關中的老鄉
另一方面是要開拓帝國南方的領土
當然他奢侈的一面是有的
連他老婆都不能不承認
但是我覺得這都不是他垮台真正的因素~
: 『中國是哪一位皇帝,崇尚佛教,是為了讓百姓得到利益的呢?』
: 是隋煬帝。隋煬帝『以老百姓的名義捐贈佛寺、佛塔、供養三寶』。
: 隋煬帝認為推廣佛教的利益,不能只有皇帝一個人能夠得到,『功德屬於老百姓的。』
: 現在有一些新聞節目竟然說『莫高窟』是外星人做的,
: 其實,莫高窟兩三百尊佛雕都是隋煬帝做的啦!!
隋煬帝在哪裡用老百姓的名義捐贈佛塔?
莫高窟現存四百七十六窟
隋窟佔95,唐窟213,其他是五代與北朝
這些東西從來不可能是同一人、同一時期造的
這個稍微去了解一下敦煌造像的狀況就應該知道了
另外,整個中古時代的造像記
從上到下都有類似的功德迴向文句
通常會說:上為皇帝陛下、七世父母、所生父母、師僧父母...等等
換言之,不是皇帝迴向功德給百姓
而是整個帝國的管理與皇帝為國家安定關鍵的思想已經非常深入
: 小弟我認為,隋煬帝會亡國,除了窮兵黷武之外,還有另一個很重要的原因:
: 『太過於執著,拘泥於佛法的字面意義。』
我覺得你好像太過執著,拘泥於翻案的字面意義
: 佛在心裡,隋煬帝卻往外求,雖然打造了佛教在中國的全盛時期,
: 但是到最後卻身死國滅,落了個和梁武帝一樣的下場。
: 隋煬帝被宇文化及絞殺的那一天,
: 他對著反叛的將官說:『我的確是對不起老百姓,但是對於你們,我給你們尊榮和高薪,
: 為什麼你們要這麼做呢?今天的事 ( 叛變 ) 是誰起頭的?』
: 宇文化及很孬,沒有種承認,所以就命令封德彝宣布隋煬帝罪狀。
: 隋煬帝對封德彝說:「你是一個讀書人,怎麼也會這樣?」
: 封德彝慚愧得無地自容,可見他也知道隋煬帝沒有那麼壞,隋煬帝有恩於讀書人。
煬帝說的那句話是:「卿,士人,何至是。」
換言之,煬帝譴責的是你是個「士人」怎麼可以做這種弒君犯上的事
我們來看看封倫的出身:
封倫 字德彝,觀州蓨人。北齊太子太保隆之孫。父子繡,隋通州刺史。
而封倫是如何出頭的呢?
是因為他是楊素的參謀
(素)驟稱薦於文帝,由是擢授內史舍人。
換言之,封倫從頭到尾就不是前面說的科舉出身
他是標準的官宦子弟加上薦舉
士人這個身分很複雜
三代是官員、就算不讀書也是士人
並不只是讀書人這麼簡單
無獨有偶,煬帝這番話近百年之後
武則天在神龍革命那天晚上也說了類似的話
簡單來說,就是被親信背叛而已
: 隋煬帝向宇文化及要求飲鴆自盡,卻被拒絕了,隋煬帝最後被活活勒死,
: 秦始皇以來,對中國最有貢獻、統一南北朝的一代大帝就這樣子掛了。
: 隋煬帝有恩於佛教,所以小弟我實在不能理解,為什麼佛教徒不願意去瞭解隋煬帝這樣子
: 一個人。
有恩於佛教的皇帝超級多的
為什麼一定要去了解?
: 聽了隋唐佛學的課,上了中國思想史的課,上了中國歷史的課,
: 三位不同的老師,都對隋煬帝這段與佛教和智者大師的歷史過程大加推崇,
: 也讓小弟我徹底對隋煬帝改觀。
我有點不太敢但是又很想問您的老師是???
: 最後,隋煬帝是一個飽讀詩書的文學家,他曾經說過一句話:
: 『皇帝這個職務,如果也是用考試的,榜首一定是叫做楊廣的男人!!』
: 熱血呀!!隋煬帝!!
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┌─┐║ 根據不可靠的梁國史館傳說…… ║┌─┐
│┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│
│└┘║ 揪竟,臉比牆厚,心比墨黑的御史大夫有多黑心呢? ║└┘│
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11F:→ ps20012001:宋朝的花石綱 或許也是從煬帝得來的點子.. 06/24 19:20
12F:→ tmcharvard:這樣就大刀闊斧,國家與百姓都吃不消 06/24 19:21
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16F:推 chungrew:隋煬帝還是有得罪一批既得利益者啦!但不是原原PO說的 06/24 21:09
17F:推 chungrew:楊廣出身關隴軍事貴族集團,但關隴世族支持他大哥的較多 06/24 21:13
18F:→ chungrew:楊廣上任後找藉口就殺了高穎、賀若弼,更是有失公允 06/24 21:16
19F:→ chungrew:逼死對他奪位有功的楊素,又提拔了一批南方士人 06/24 21:19
20F:→ chungrew:關隴大族最後幾乎都背叛了楊隋,不然關中哪會輕易失陷 06/24 21:23
21F:推 curran:我承認他是超級聰明沒錯,但是絕不是仁君就是了。 06/25 00:33
22F:推 reasti:推 06/25 01:24
23F:推 bluefish:推~ 06/25 01:38
24F:推 IamNotyet:看了這個戴某人的FB,根本是專門針對佛教.... 06/25 01:44
25F:推 bearbar2004:推這篇,有理有據...正本清源 06/25 01:59
26F:推 ellisnieh:推 06/25 03:47
27F:推 OhNeil:強烈懷疑是為了釣出原原PO老師是誰 06/25 09:54
28F:推 mayaman:剛剛回了... 我是動機著眼,各位是結果著眼 XDD 06/25 12:01
29F:推 mayaman:我是說原作者回覆 06/25 12:22
30F:推 shena30335:從動機著眼就容易犯義務論的謬誤...動機好結果未必好 06/25 13:43
31F:推 kanako:努爾哈赤就有被稱為文殊菩薩的紀錄,後來文殊又轉音成滿洲 06/25 13:43
32F:→ kanako:也有人說滿洲是地名,真正被稱為至上文殊大皇帝是順治開始 06/25 13:49
33F:推 a40397577:推 06/25 15:12
34F:推 mayaman:其實我想要回他:基本史實有誤,無論從動機還是結果評, 06/25 16:06
35F:→ mayaman:都會產生錯誤 06/25 16:06
36F:推 gfdsa:應該說是歷史的證據...XD,後面還牽涉到歷史觀 06/25 16:16
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