作者Lorenzia (爆走金鱼)
看板gallantry
标题Re: [转录] 隋炀帝
时间Sun Jun 24 18:20:20 2012
首先,我个人是不反对替隋炀帝翻案的
事实上,在这部分已经做出成就的人
是非常着名的中古史学者宫崎市定
宫崎先生认为,隋炀帝其实在本质上跟唐太宗是一样的人
差只差在唐太宗还多少能听一点话而隋炀帝不能
宫崎先生在《宫崎市定论隋炀帝》一书中
已经把隋炀帝的事情大致上说得很清楚
我也不必在此继续引述
有兴趣的人请自行去找宫崎先生的书来看
很薄的一本册子而已
因此,在这里只是想驳斥原po一些很奇怪的诠释
: 这是题外话,重点是,
: 大家都知道梁武帝在政治上不是一个好皇帝,是一个仁慈的皇帝,
: 皇帝以仁慈治国,而不以法治治国,国家就会动摇。
我对南朝史没什麽研究
不过就我所知,梁武帝在历史上的评价一直很高
他在後期虽然做了些蠢事
但是并不影响他在政治上的作用
他的时代恰恰是建立南朝的各种典章制度
随後影响了隋唐的时代
换言之,所谓"法治"未必是好
但是梁武帝的时代确立了不少制度倒是无庸置疑
: 梁武帝信佛,推崇佛教,无非都是为了自己能够成为佛菩萨,这也是大家所知道。
: 中国信佛的皇帝其实不少,武则天、唐太宗、康雍乾三位满清大帝都信佛,
: 也都是为了自己往生之後,可以成为佛菩萨。
唐太宗其实比较崇道
武则天信佛是有政治作用
康雍乾三位本身信佛不是为了成为佛菩萨
是他们自己似乎就号称是文殊转世(我知道败家龙有这样自称,其他两只我不确定)
: 为什麽如此得道高僧会和传说中的暴君隋炀帝杨广如此亲近?
: 只有一个理由:『隋炀帝其实没有传说中的那麽坏。』
咦?亡国之君其实通常都跟宗教很有渊源说~~
难道高僧只可以亲近好人啊?好人都这麽正常何必需要高僧去解救呢?
反而是亡国之君或暴君常常会有不怕死的宗教人士试图感化吧~
换言之,高僧亲近隋炀帝未必只有一个理由
: 话说回来了,『上品无寒门,下品无士族。』的僵局是谁打破的呢?
: 当然就是我们的隋炀大帝了,是他老子发明『科举制度』的耶!!
科举是隋文帝始创
那到底功劳要算隋文还是隋炀?
: 而且就连穷苦人家都可以考『进士』,
: 中国有多少平头百姓是因为考上进士而对国家有重大贡献的?
: 中国有多少平头百姓是因为考上进士而对文学有重大贡献的?
: 唐宋以来文学家百倍千倍的成长,都是因为隋炀帝开放科举考试!!
: 这样子的皇帝竟然被说成是昏君、暴君、史上第一好色的皇帝?
稍微对科举史有一点了解的人都知道
进士科在隋唐只占官员出身的很小一部分
而且能考上科举的人几乎都不是平头百姓
穷苦人家根本就不可能考进士
有空可以去读一下登科记考
大家都是有家世的
所谓的"寒素"并不真的指的是家境清寒
而是指"寒门"
而且科举史说隋代首创科举其实也有一些问题
因为秀才科、进士科、贡士等
其实都各有源流
毕竟在南北朝的乱世中
谁都希望能够用考试的方式蒐集一些乡野遗材
九品官人跟清官浊官、寒门高第之间的问题非常复杂
简单来说,隋代的科举制度是一个一统帝国水到渠成的结果
并非某人新创始创的特色
其影响也是有限
能报考这些科举的人也都是豪族
其人在乡里之间的名声也影响得官的高低
换言之,并不能完全脱离魏晋以来乡议的影响
我个人认为也就不存在所谓得罪既得利益者的问题
如下:
: 其实隋炀帝就跟雍正一样,都是因为得罪了『既得利益者』,所以被丑化了。
隋炀帝到底得罪了什麽既得利益者呢?
我实在不太明白
唐皇室根本是他表弟跟女婿
到了武则天还算是他家的外孙
弘农杨氏自始至终都是唐的重要外戚跟官员
唐代接收了大批的隋代中央官员
到底唐有什麽必要一定要在科举的事上丑化隋炀帝?
我实在不明白
: 隋炀帝广开科举之门,方便了有上进心的穷人,一般老百姓当了官,就要占了既得利益者
: 的『缺』,所以也就得罪了既得利益者。
你想太多了
隋代的科举不是年年有的
而且数目很少
只是历代以来一直都会有的特殊途径考试中的一条
而且考试的都不是"穷人"
因为工商不能当官、贱籍不能当官
(农民在这个年代很多是佃户客女,属於比贱籍高一点但还不到良人的状况)
而且每年能被挑到去考试的人是非常有限的
上郡岁三人,中郡二人,下郡一人,有才能者无常数。其常贡之科,有秀才
,有明经,有进士,有明法,有书,有算。
换言之,科举有其功能性、人数少
真正占大多数的始终都是门荫
: 隋炀帝和雍正两个人的共通点都是『改革』,两个人的共通点都是『让百姓有好处』,两
: 个人的共通点都是被写成『杀父、淫乱』。
其实隋炀帝真正的优点你好像完全都没说到?
就是开运河这件事~
这件事固然造成刚打下来没二十年的南方鸡飞狗跳
但是对於整个隋唐以致於後代中国的影响非常深远
我个人认为这一点才是隋炀帝真正厉害的地方
他是一个非常聪明而且现实的人
开运河是牺牲十年换百年的大事
他自己跑去南方一方面是征高丽惹恼了关中的老乡
另一方面是要开拓帝国南方的领土
当然他奢侈的一面是有的
连他老婆都不能不承认
但是我觉得这都不是他垮台真正的因素~
: 『中国是哪一位皇帝,崇尚佛教,是为了让百姓得到利益的呢?』
: 是隋炀帝。隋炀帝『以老百姓的名义捐赠佛寺、佛塔、供养三宝』。
: 隋炀帝认为推广佛教的利益,不能只有皇帝一个人能够得到,『功德属於老百姓的。』
: 现在有一些新闻节目竟然说『莫高窟』是外星人做的,
: 其实,莫高窟两三百尊佛雕都是隋炀帝做的啦!!
隋炀帝在哪里用老百姓的名义捐赠佛塔?
莫高窟现存四百七十六窟
隋窟占95,唐窟213,其他是五代与北朝
这些东西从来不可能是同一人、同一时期造的
这个稍微去了解一下敦煌造像的状况就应该知道了
另外,整个中古时代的造像记
从上到下都有类似的功德回向文句
通常会说:上为皇帝陛下、七世父母、所生父母、师僧父母...等等
换言之,不是皇帝回向功德给百姓
而是整个帝国的管理与皇帝为国家安定关键的思想已经非常深入
: 小弟我认为,隋炀帝会亡国,除了穷兵黩武之外,还有另一个很重要的原因:
: 『太过於执着,拘泥於佛法的字面意义。』
我觉得你好像太过执着,拘泥於翻案的字面意义
: 佛在心里,隋炀帝却往外求,虽然打造了佛教在中国的全盛时期,
: 但是到最後却身死国灭,落了个和梁武帝一样的下场。
: 隋炀帝被宇文化及绞杀的那一天,
: 他对着反叛的将官说:『我的确是对不起老百姓,但是对於你们,我给你们尊荣和高薪,
: 为什麽你们要这麽做呢?今天的事 ( 叛变 ) 是谁起头的?』
: 宇文化及很孬,没有种承认,所以就命令封德彝宣布隋炀帝罪状。
: 隋炀帝对封德彝说:「你是一个读书人,怎麽也会这样?」
: 封德彝惭愧得无地自容,可见他也知道隋炀帝没有那麽坏,隋炀帝有恩於读书人。
炀帝说的那句话是:「卿,士人,何至是。」
换言之,炀帝谴责的是你是个「士人」怎麽可以做这种弑君犯上的事
我们来看看封伦的出身:
封伦 字德彝,观州蓨人。北齐太子太保隆之孙。父子绣,隋通州刺史。
而封伦是如何出头的呢?
是因为他是杨素的参谋
(素)骤称荐於文帝,由是擢授内史舍人。
换言之,封伦从头到尾就不是前面说的科举出身
他是标准的官宦子弟加上荐举
士人这个身分很复杂
三代是官员、就算不读书也是士人
并不只是读书人这麽简单
无独有偶,炀帝这番话近百年之後
武则天在神龙革命那天晚上也说了类似的话
简单来说,就是被亲信背叛而已
: 隋炀帝向宇文化及要求饮鸩自尽,却被拒绝了,隋炀帝最後被活活勒死,
: 秦始皇以来,对中国最有贡献、统一南北朝的一代大帝就这样子挂了。
: 隋炀帝有恩於佛教,所以小弟我实在不能理解,为什麽佛教徒不愿意去了解隋炀帝这样子
: 一个人。
有恩於佛教的皇帝超级多的
为什麽一定要去了解?
: 听了隋唐佛学的课,上了中国思想史的课,上了中国历史的课,
: 三位不同的老师,都对隋炀帝这段与佛教和智者大师的历史过程大加推崇,
: 也让小弟我彻底对隋炀帝改观。
我有点不太敢但是又很想问您的老师是???
: 最後,隋炀帝是一个饱读诗书的文学家,他曾经说过一句话:
: 『皇帝这个职务,如果也是用考试的,榜首一定是叫做杨广的男人!!』
: 热血呀!!隋炀帝!!
--
║ ║
┌─┐║ 根据不可靠的梁国史馆传说…… ║┌─┐
│┌│║九世强盗十八世恶人才会去鸟不语花不香男无情女无义的御史台当官! ║│┐│
│└┘║ 揪竟,脸比墙厚,心比墨黑的御史大夫有多黑心呢? ║└┘│
└──╜ 金鱼,《拍翻御史大夫》 ╙──┘
说书地点:bbs://bs2.to:433 P_asbransa 或 http://www.plurk.com/asbransa
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.202.243
1F:推 articlebear:推 06/24 18:25
2F:推 Hartmann:大推 06/24 18:29
3F:推 mayaman:推 06/24 18:29
4F:推 taichungbear:推推推 06/24 18:32
5F:推 panzerleader:推 一个导致数百万人丧生的皇帝 不能称为"好皇帝" 06/24 18:32
6F:推 sayuki:推 06/24 18:49
7F:推 tmcharvard:我也赞同这一篇,上一篇很多说法似是而非 06/24 19:14
8F:推 ps20012001:回头来说 炀帝眼光超远的 一项运河就影响了後世千年 @@ 06/24 19:18
9F:→ ps20012001:不过 不该做的也没一样有少做过就是... 06/24 19:19
10F:推 tmcharvard:ps兄说的有理,不过也太过滥用民力~毕竟刚统一没多久 06/24 19:20
11F:→ ps20012001:宋朝的花石纲 或许也是从炀帝得来的点子.. 06/24 19:20
12F:→ tmcharvard:这样就大刀阔斧,国家与百姓都吃不消 06/24 19:21
13F:推 Zsanou:推这篇 06/24 19:36
14F:推 tekamolo:推 06/24 20:16
15F:推 chungrew:推这篇,有理有据 06/24 21:06
16F:推 chungrew:隋炀帝还是有得罪一批既得利益者啦!但不是原原PO说的 06/24 21:09
17F:推 chungrew:杨广出身关陇军事贵族集团,但关陇世族支持他大哥的较多 06/24 21:13
18F:→ chungrew:杨广上任後找藉口就杀了高颖、贺若弼,更是有失公允 06/24 21:16
19F:→ chungrew:逼死对他夺位有功的杨素,又提拔了一批南方士人 06/24 21:19
20F:→ chungrew:关陇大族最後几乎都背叛了杨隋,不然关中哪会轻易失陷 06/24 21:23
21F:推 curran:我承认他是超级聪明没错,但是绝不是仁君就是了。 06/25 00:33
22F:推 reasti:推 06/25 01:24
23F:推 bluefish:推~ 06/25 01:38
24F:推 IamNotyet:看了这个戴某人的FB,根本是专门针对佛教.... 06/25 01:44
25F:推 bearbar2004:推这篇,有理有据...正本清源 06/25 01:59
26F:推 ellisnieh:推 06/25 03:47
27F:推 OhNeil:强烈怀疑是为了钓出原原PO老师是谁 06/25 09:54
28F:推 mayaman:刚刚回了... 我是动机着眼,各位是结果着眼 XDD 06/25 12:01
29F:推 mayaman:我是说原作者回覆 06/25 12:22
30F:推 shena30335:从动机着眼就容易犯义务论的谬误...动机好结果未必好 06/25 13:43
31F:推 kanako:努尔哈赤就有被称为文殊菩萨的纪录,後来文殊又转音成满洲 06/25 13:43
32F:→ kanako:也有人说满洲是地名,真正被称为至上文殊大皇帝是顺治开始 06/25 13:49
33F:推 a40397577:推 06/25 15:12
34F:推 mayaman:其实我想要回他:基本史实有误,无论从动机还是结果评, 06/25 16:06
35F:→ mayaman:都会产生错误 06/25 16:06
36F:推 gfdsa:应该说是历史的证据...XD,後面还牵涉到历史观 06/25 16:16
37F:推 diablos:成功钓到金鱼 :p 06/25 20:56
38F:推 markov:金鱼大的炮火这次很猛烈 大推 不愧念了不少唐史 06/25 22:57
39F:推 Fredck:推 06/26 10:38
40F:推 leko:鰴膜j每次都讲解的条理分明 我超爱看的!! 06/26 13:17
41F:推 SPEEDPOP:推!! 06/27 14:20
42F:推 LUDWIN:小朋友快来看钓金鱼xxd 06/27 18:11
43F:推 PowerCable:钓到专研唐代史的金鱼了 06/29 00:24
44F:推 bettery:推~~ 07/04 11:14
45F:推 Swashbuckler:他的三位不同的老师:体育老师、数学老师和自然老师 07/08 01:00
46F:推 johnruby:推 07/19 23:50
47F:→ kkben:高手 10/02 01:10