作者Ishtar (伊絲塔)
看板gallantry
標題Re: [問題] 古人的衣著何時被淘汰
時間Sun Apr 1 14:27:55 2012
※ 引述《hikki82119 ()》之銘言：
: 看了一些古裝劇衣裝也不會覺得很難看…
: 尤其是女生的服飾還是蠻好看的…
: 古裝是從何時才被現代人所拋棄…
: 為何現在沒有人想重現古裝的時尚!
理由之一，你覺得蠻好看的那些衣服，應該是指那種色彩鮮豔、
寬大飄逸的風格，而那種衣服在當時只有中上階層穿得起。即使不說
是金字塔頂端，至少也是總人口結構的前百分之二十那樣的殷實家庭
──換句話說就是買得起兩個以上的丫環伺候小姐生活起居的那種人
才可能有財力穿好衣服。
要知道，奴僕可比好衣服便宜多了，一般人家可能沒錢給女兒買
綠綾銀花衫子越羅裙配泥金絞纈披帛，但是買個小丫環倒還不困難。
能穿得起漂亮衣服的人必然有很多人伺候，所以服裝可以盡量的繁複、
麻煩、不方便，一堆衣服穿上身連行動都不自如（所謂莊重），這樣
才能彰顯自己的富貴豪奢。
（比較例外的是娼優，得穿得漂亮以招徠生意，但能穿好衣服的那種
等級也一樣是有人服侍的）
而那些極力表現優雅飄逸、富貴榮華，簡單說就是十分不方便的
古裝，在現代社會要推廣確實是有難度的（我想方便行動工作的農民
農婦服不會是推廣的主力）
像說以前我有一次穿個白色絲裙去踏青外拍，回家就得自己搓洗
裙腳上沾到的草汁洗到手破皮（真絲不可漂白，請盡量不要機洗）。
在那種時候就會充分體驗到白色、及地乃至曳地長裙，實在不是適合
我們這種死老百姓的衣服啊（囧）
理由之二，是審美觀改變。
中國傳統服裝並不講究突顯身體曲線，追求的反而是一種『態』，
即著衣後的氣韻表現，肉體的展露在這種審美裡相對不是那麼重要。
例如一個女人的媚態只要釵斜鬢鬆，衣襟微敞透出一痕蔥綠抹胸，
這就已經完全可以把男人迷得口水掉下來，沒必要扳出半個奶子擠出
十公分乳溝，那也不是當時認為的美麗性感表現。
三寸金蓮也是如此，男性認為那很美、是充滿了挑逗感的女性性
徵，但是他們『品蓮』的方式絕不是把女人的弓鞋脫掉裹腳布拿掉來
實際把玩（那根本很醜），而是要在寬大豔麗的裙腳或褲腳中捉握住
那小巧華麗的金蓮，這樣就夠他們嗨翻天了。
然而，現代的審美觀卻是走西方近代以來形塑身體曲線的這一派
──並非『表現』，而是『形塑』，如以胸罩托高乳房、加上水餃包
來塑造上圍豐滿的假象，穿著馬甲束褲來創造無贅肉的緊實腰腹大腿
的視覺效果等等。
在這種視服裝為展露女人美妙曲線之道具的概念裡，對服裝的要
求就變得十分重視身材修飾的功能──而這正好是中國傳統服飾裡相
當不被重視也不大具備的功能。
例如說我曾經試著復原過定陵的高領方補女衣，定陵的女衣裡肩
部以下有一道蠻奇特的壓線，我當時戲稱那是公主線（一種西式剪裁
法）。等衣服做出來以後我試穿，發現那還真是公主線，使服裝有了
一點立體感。但是能夠修身嗎？很遺憾，那衣服寬大到除非我上圍超
過一百，不然毫無顯胸收腰的視覺效果。（該壓線的目的應該是修飾
手臂活動時的袖長變化）
所以在現代追求身材表現的審美觀裡，傳統服飾並不被認為是可
以充分展現女性美的服裝。現代號稱是『傳統服飾』的旗袍，論剪裁、
穿法或開衩都全非傳統方式，事實上只能說是一種使用了元寶領、盤
扣、偏襟壓線等定型裝飾效果的現代時裝，而這點尤其能反映出現代
人對服裝審美與服裝功能的要求。
（話說我也曾經被人拜託幫忙設計十二單，對方的要求是希望看起來
顯腰，看到這種要求時我噴笑了bbb）
另外像貓華君提出來的傳統禮俗之不存，這點也是相當重要：禮
俗是人們生活方式的儀式化表現，當這些東西被忘卻或捨棄，也就是
那種生活型態的消亡。皮之不存毛將焉附，當人們不再認為傳統禮俗
有存在價值的時候，傳統服飾又該在哪裡生存呢？
---
嗚嗚，快打完的時候程式當掉，損失好多Ｐ幣啊（喂）
--
生死夢醒，孰為虛妄？
安知非離鄉而不知歸，魘於夢而忘醒？
芙蓉一日三華，菡萏晨開昏合，朝顏清雅，暮死朝生，
浮生如夢。生死夢醒，孰為虛妄？
── 散華
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◆ From: 113.74.3.80
1F：推 chosenone:那電影 "滿城盡帶布拉甲" 是? 04/01 14:41
2F：→ Ishtar:從唐代壁畫來看女人要穿快卡到脖子的圓領衛生衣喔，照那樣 04/01 14:44
3F：→ Ishtar:做能賣嗎？會被喊想像跟現實不符，服設會被片商追殺的啊！ 04/01 14:46
4F：→ Ishtar:不說別的，中國的標準儀態是含胸，哪會把胸口挺得半天高啊 04/01 14:50
5F：推 KoujikiOuji:大推 04/01 14:56
6F：→ chosenone:我的幻想破滅了XDDD 04/01 14:59
8F：→ KoujikiOuji:(劉松年"茗園賭市") 04/01 15:01
9F：推 Anail:電影服裝是片商覺得會賣的樣子 不可能照史實的 04/01 15:16
10F：→ Anail:是說穿十二單想要顯腰這也太XD 04/01 15:17
11F：推 abine:push 04/01 15:17
13F：→ annie06045:剛找到原PO網誌的十二單實體圖 真神人...(腿軟跪) 04/01 15:23
14F：→ Ishtar:顯腰是另一位，後來她就放棄了bb 04/01 15:44
15F：推 yongqing:想看顯腰的十二單設計圖 04/01 16:39
16F：→ Ishtar:不可能有那種東西吧bb（我當時直接打回票了） 04/01 16:40
17F：→ yongqing:好奇什麼宗教的舞踏需要穿那種沒辦法動來動去的12單？ 04/01 16:40
18F：→ Ishtar:穿十二單沒辦法動其實是誤解，如五節舞本來就是穿著很接近 04/01 16:42
19F：→ Ishtar:十二單的服裝跳舞（不加穿重褂），我想應該也是類似的需求 04/01 16:44
20F：→ Ishtar:而且十二單本來就是侍女和女官穿來工作的服裝，哪可能是穿 04/01 16:45
21F：→ Ishtar:上以後不要動的呢？ 04/01 16:45
22F：推 yongqing:所以那時代的侍女和女官真的天生神力，可以穿那麼重的衣 04/01 16:48
23F：→ yongqing:服工作 這點讓人佩服 04/01 16:48
24F：→ Ishtar:......所謂侍女和女官，都是金字塔尖端、全國十大企業裡的 04/01 16:50
25F：→ Ishtar:總經理、董事長祕書之流，總機小妹是沒資格穿那種衣服的... 04/01 16:51
26F：→ Ishtar:那是個只佔全國人口百分之一的貴族社會，侍女和女官也都是 04/01 16:54
27F：→ Ishtar:貴族（地方官的女兒都還被認為是中下等出身），不要把她們 04/01 16:54
28F：→ Ishtar:跟實際進行體力勞動的雜役女傭混為一談 04/01 16:55
29F：推 laal:@@ 04/01 17:11
30F：推 kingstong:中國各朝各代的古服都不盡相同,就連明朝和宋朝官服都不 04/01 17:21
31F：→ kingstong:一樣了.更遑論早期兩岸敵對那時兩邊資訊不流通做出來對 04/01 17:23
32F：→ kingstong:時代服裝的考證.窮人有窮人的穿著,富人有富人的穿著 04/01 17:25
33F：→ kingstong:胡人有胡人的穿著,漢人有漢人的穿著.記得台灣版包青天 04/01 17:27
34F：→ kingstong:對戲劇的劇情幾乎都以七俠五義和包公傳為藍本,甚至連皇 04/01 17:29
35F：→ kingstong:帝是哪位都不重要.包拯又和范仲淹,歐陽修,韓琦同朝為官 04/01 17:32
36F：→ kingstong:過,也被歐陽修稱道及小小的彈劾過,皇帝是宋仁宗 04/01 17:34
37F：→ kingstong:倒是大陸的考據比我們這來得正確,不過大陸卻很少拍過清 04/01 17:36
38F：→ kingstong:代以前的古裝劇.也很重視考證,但畢竟時代遙不可考 04/01 17:37
39F：→ kingstong:如果說是平民服裝日本的道服感覺就很像漢服,不過左衽和 04/01 17:39
40F：→ kingstong:右衽可別穿錯了,以免讓日本人以為你正在服喪期間 04/01 17:41
41F：→ kingstong:古代的衣服若以現代的GDP來算可是很貴的,畢竟還未經歷 04/01 17:44
42F：推 Yenfu35:穿十二單還想顯腰...他到底知不知道十二單是什麼啊？ 04/01 17:44
噯，這例子只是極端了一點，但是在傳統衣裝復原推廣來說卻是
個很常見的困境。
目前現存實物不少，能靠實品資料做出最正統且傳統服裝的明代
服飾之所以不好推，就是因為穿起來還挺桶的。燃燒著民族情感熱血
的男兒們願意穿，姑娘們可未必會樂意花錢買會讓自己顯得膀圓胸小
腰粗屁股大的服裝啊（炸）
43F：→ kingstong:工業革命,所以織布沒用到內燃機,產布的速度遠比不上現代 04/01 17:45
44F：→ kingstong:又織工不容易,古代會織布的女性婆婆可是很重視呢 04/01 17:47
45F：→ kingstong:不要以為會織布的女性都是大美人,搞不好一個農婦織的布 04/01 17:48
46F：→ kingstong:還比妃子織出的品質都還要高.然後布匹也是要上貢朝廷 04/01 17:50
47F：→ Ishtar:是的，古代布料是珍貴的商品，因此上流社會穿得寬大飄逸 04/01 17:57
48F：→ Ishtar:=很花布料=老子／老娘有錢，這是美感裡很重要的一點！ 04/01 17:57
49F：推 EndingYz:推 04/01 18:02
※ 編輯: Ishtar 來自: 113.74.3.80 (04/01 18:38)
50F：推 lolen:印象中日本戰國時代，一件和服的價值相當於一棟房子 04/01 18:48
51F：→ lolen:在那沒有3C還有名車(但是有豪宅和名駒)的時代，華麗的服飾就 04/01 18:49
52F：→ lolen:相當於LV、guggi那些奢侈品，是用來炫富的 04/01 18:50
53F：→ lolen:所以傳統中國新年都說要穿新衣新鞋，因為很有可能一年只買那 04/01 18:50
54F：→ lolen:一套服飾，一穿就要穿一整年囉 04/01 18:51
55F：推 castlewind:看到侍女 女官 十二單 就想到深宮幽情XD 04/01 19:29
56F：推 madaniel:.顯腰的十二單..XD 04/01 20:11
57F：→ annie06045:印象中完整版(?)十二單很重 只有在重大日子才會穿著 04/01 20:16
58F：→ Ishtar:現代日本皇室是這樣沒錯，不過在平安時代不是如此:P 04/01 20:24
59F：推 abby2007:專業推~ 04/01 20:26
60F：推 taichungbear:我倒很想做一套唐代的圓盤領衫+襆頭~我鬍子都留好啦 04/01 20:26
61F：→ Ishtar:科科，圓領衫我已經做過啦（樂） 04/01 20:28
62F：→ Ishtar:和鬍子相比，肚子更重要，沒有肚腩看起來就不唐朝男人了！ 04/01 20:29
63F：推 saphilos:我曾在書上看到，日本平安時代貴族穿衣服意在彰顯地位 04/01 20:33
64F：→ saphilos:不在活動性，反正他們也很少有大動作的機會，所以就把 04/01 20:34
65F：推 taichungbear:肚子和鬍子都有>///<所以想做套穿看看 04/01 20:34
66F：→ saphilos:衣服穿得繁複誇張到很難行動的地步......反正要動也不是 04/01 20:35
67F：→ Ishtar:加油！！ 04/01 20:35
68F：→ saphilos:他們洞。另外她們千金小姐外出可是足不踏地的，是用背的 04/01 20:37
69F：推 annie06045:囧 原來如此 所以大河劇裡出現的十二單衣裝都簡化了啊 04/01 20:41
70F：推 supertako:顯腰的12單有笑點 哈哈 04/01 20:42
璋子穿的是重褂，也就是"十二單"這個詞的原始意義（好幾層衣物），
像她的搭配就是五件單衣疊穿，也叫單重。
但現代說的"十二單"指的是"五衣唐衣裳"，也就是在五衣（重褂）之上
再加穿唐衣和裳，在平安時代稱為"女房裝束"，是女房（侍女、女官）穿的，
現代則是皇室與高位女官的大禮服。
72F：推 slcgboy:顯腰的12單 XDD 確實很搞笑XDD 光衣物厚度就不知道寬多少 04/01 21:03
73F：推 supertako:完整版穿起來好腫喔@@ 而且以前日本人也不高 04/01 21:09
74F：→ supertako:好難想像這樣穿要怎麼過日子XD 04/01 21:09
75F：推 yongqing:檀麗手中那一根五彩棒子是什麼東西？ 04/01 21:09
把兩旁飾帶捲起來的檜扇。
※ 編輯: Ishtar 來自: 113.74.3.80 (04/01 21:28)
76F：推 annie06045:感謝原po詳解 有神快拜!!(跪) 04/01 21:42
77F：推 LUDWIN:十二單顯腰(笑翻) 04/01 22:00
78F：推 ariadne:顯腰12單！！，看來莊重的比基尼還比較容易設計 04/01 22:17
80F：→ annie06045:才是現代定義的十二單? 還是又是另一種禮服@@? 04/01 22:22
81F：→ Ishtar:對，那是現代定義的十二單（裳唐衣），手上是打開的檜扇 04/01 22:25
82F：推 annie06045:了解 非常感謝原PO解答~長知識了! (鞠躬) 04/01 22:29
83F：→ Ishtar:不客氣:P 04/01 22:32
84F：推 saisai9230:有神快拜+1 04/01 23:20
85F：推 Ishetar:姊姊你又讓我想弄套心服裝來玩玩了~ 04/01 23:31
86F：→ Ishtar:我最近在跳和服坑啊，今天才寄到一件金彩友禪黑留袖(遮臉) 04/01 23:33
87F：推 Ishetar:從日本帶的嗎 那可不便宜喔...還是金彩友禪... 04/01 23:34
88F：→ Ishetar:我最近的興趣是上下兩截的鳳仙裝/秀禾裝 因為感覺穿那種 04/01 23:34
89F：→ Ishetar:比較有台灣味(奇怪的堅持?) 不過傳統風格的真的不好看 套 04/01 23:35
90F：→ Ishtar:不不，淘寶是好物，他們都直接買日拍來轉賣，所以價格親切 04/01 23:35
91F：→ Ishetar:上去顯胖 從淘寶定的現代風料子差 而且閃亮亮的風塵味超重 04/01 23:36
92F：→ Ishetar:其實現在不用等轉賣 日本雅虎拍已經跟淘寶合作平台了 不過 04/01 23:37
93F：→ Ishetar:我還是不太會用就是了..而且日幣不親切 還有 竟然都買和服 04/01 23:37
94F：→ Ishetar:了 那些釵簪也順便一起敗吧 這樣才有完整美喔 我很期待 04/01 23:38
95F：→ Ishtar:日式髮飾也不是不想要，但相對來說價格不親切啊，總是要挑 04/01 23:39
96F：→ Ishtar:又喜歡價格又能接受的嘛～ 04/01 23:40
97F：推 Ishetar:那些首飾連二手的都好貴 我也想要 .. 04/01 23:40
98F：推 komuronoriko:之前去京都看那些博物館的東西，其實人家日本人用的 04/02 00:00
99F：→ komuronoriko:和服布料織法讓布料很輕盈又很挺，所以實際上疊那麼 04/02 00:01
100F：→ komuronoriko:多層也不會那麼重的喔XDa 我有忍不住買一塊西陣織的 04/02 00:02
101F：→ komuronoriko:料子回來，真的很輕又很透明（去看日本專賣和服料的 04/02 00:02
102F：→ komuronoriko:網路商店可以瞧一下）不過就是貴～～～～啊....orz 04/02 00:03
103F：→ komuronoriko:講究一點的話可以參考一下風俗博物館的展示，實地去 04/02 00:04
104F：→ komuronoriko:看的話會發現有的細節的製作法很妙：P 04/02 00:04
105F：→ Ishtar:我今天到手的一件黑留袖大概是一公斤半...... 04/02 00:06
106F：推 komuronoriko:要看織法和材質啦XD 那種一層一層疊的不太可能是用 04/02 00:11
107F：→ komuronoriko:太厚重的東西去做的說XDb（我是說十二單之類的） 04/02 00:12
108F：→ komuronoriko:其實有不少是用紗羅組織去織的，那種織法會輕很多喔~ 04/02 00:13
這個嘛，現代的十二單因為是大禮服，按有紀錄的幾次皇室典禮，
基本上都是表綾織裡平絹的構成，換句話說那絕對不是紗羅織法。
你說的縠紗類用料確實存在，不過那一般只在夏季使用，而且也
未必會輕。我唯一看過有紗質重褂的裳唐衣體驗處是伊勢的歷史體驗
館，而紀錄者表示那套也是有八公斤重，雖然單件可能是輕，但疊在
一起還是又熱又重，風雅是需要忍耐力的......
※ 編輯: Ishtar 來自: 113.74.3.80 (04/02 00:33)
109F：→ whiteluna:這樣不會很容易長痱子什麼的嗎... 04/02 00:35
110F：→ Ishtar:風雅是需要忍耐力的啊XD 04/02 00:40
111F：→ Ishtar:其實要輕快的話，比翼（假領、襟、裾、袖）的作法會輕很多 04/02 00:47
112F：→ Ishtar:而且會很整齊，我看平成正殿儀的是頻時有點懷疑她們就是這 04/02 00:50
113F：→ Ishtar:麼搞的...... 04/02 00:51
114F：推 allensua:長知識了 04/02 08:57
115F：→ allensua:東方人身形比較不突出,強調"態"而非是身體曲線的方式 04/02 08:58
116F：→ allensua:確實滿適合東方人的自然素質 04/02 08:59
117F：推 midnightsnow:推一個~你對衣著的形式~鑽研不少~深感佩服~ 04/02 09:45
118F：→ midnightsnow:好奇你在色彩方面怎麼考據？~ 04/02 09:46
119F：推 midnightsnow:小弟看您blog的日文漢字&圖案~~你如何推斷 青=綠? 04/02 09:52
120F：→ midnightsnow:記得中日在近代 很多色彩名詞的使用 都被重新定義了 04/02 09:55
122F：→ midnightsnow:感謝原PO連結......居然是 日文QAQ.... 04/02 20:30
123F：推 Smaragdos:那件定陵方補非常不錯 我有幸穿去長陵朝拜 還被指指 04/02 21:27
124F：→ Smaragdos:點點說是真人還是假人XDD 04/02 21:28
125F：→ Ishtar:妳還跳了XDDD 04/02 22:10
126F：推 blackcateva:我穿過沒簡化的十二單 其實說重也沒想像的重 因為那個 04/03 12:08
127F：→ blackcateva:重量 其實很均等的分布在身上 而且我只有30幾公斤而已 04/03 12:09
128F：推 blackcateva:大部分尾巴都再地上 只有動的時候才會帶到重量 04/03 12:14
129F：→ Ishetar:說到古裝 我之前穿秋香色的大盤扣旗袍去華山文創外拍 也是 04/03 16:08
130F：→ Ishetar:被路人說是公共藝術 囧 04/03 16:08
131F：推 blackcateva:哈哈 公共XD 給大眾觀賞用 04/03 16:08
132F：推 Ishetar:可是一般被說成是公共藝術的東西...都怪怪的耶 04/03 16:15
133F：推 gametv:原PO高手.(拜) 04/03 18:00
134F：推 AndreYangMan:I大的公共藝術推文害我不小心在電腦前大笑XDDDD 04/03 19:43
135F：推 kiedaaa:同上 04/03 20:55
136F：推 madaniel:公共藝術..XDDD 04/03 22:23
137F：推 Smaragdos:我來貢獻一下公共藝術品吧~~XD 04/04 17:55
139F：→ Ishtar:XDDD 04/04 19:06
140F：推 Ishetar:天啊!!smara大你犧牲太大了 那那 我怎麼能不發自己的照片 04/04 19:50
141F：推 jadeite:喔喔 smara大就是寫地府系列的無患子啊>////<我喜歡你的書 04/05 17:43
142F：→ Smaragdos:感謝樓上厚愛地府系列啊~~~ 04/05 22:25
143F：推 puring007:推~ 05/16 23:36