作者Ishtar (伊丝塔)
看板gallantry
标题Re: [问题] 古人的衣着何时被淘汰
时间Sun Apr 1 14:27:55 2012
※ 引述《hikki82119 ()》之铭言：
: 看了一些古装剧衣装也不会觉得很难看…
: 尤其是女生的服饰还是蛮好看的…
: 古装是从何时才被现代人所抛弃…
: 为何现在没有人想重现古装的时尚!
理由之一，你觉得蛮好看的那些衣服，应该是指那种色彩鲜艳、
宽大飘逸的风格，而那种衣服在当时只有中上阶层穿得起。即使不说
是金字塔顶端，至少也是总人口结构的前百分之二十那样的殷实家庭
──换句话说就是买得起两个以上的丫环伺候小姐生活起居的那种人
才可能有财力穿好衣服。
要知道，奴仆可比好衣服便宜多了，一般人家可能没钱给女儿买
绿绫银花衫子越罗裙配泥金绞缬披帛，但是买个小丫环倒还不困难。
能穿得起漂亮衣服的人必然有很多人伺候，所以服装可以尽量的繁复、
麻烦、不方便，一堆衣服穿上身连行动都不自如（所谓庄重），这样
才能彰显自己的富贵豪奢。
（比较例外的是娼优，得穿得漂亮以招徕生意，但能穿好衣服的那种
等级也一样是有人服侍的）
而那些极力表现优雅飘逸、富贵荣华，简单说就是十分不方便的
古装，在现代社会要推广确实是有难度的（我想方便行动工作的农民
农妇服不会是推广的主力）
像说以前我有一次穿个白色丝裙去踏青外拍，回家就得自己搓洗
裙脚上沾到的草汁洗到手破皮（真丝不可漂白，请尽量不要机洗）。
在那种时候就会充分体验到白色、及地乃至曳地长裙，实在不是适合
我们这种死老百姓的衣服啊（囧）
理由之二，是审美观改变。
中国传统服装并不讲究突显身体曲线，追求的反而是一种『态』，
即着衣後的气韵表现，肉体的展露在这种审美里相对不是那麽重要。
例如一个女人的媚态只要钗斜鬓松，衣襟微敞透出一痕葱绿抹胸，
这就已经完全可以把男人迷得口水掉下来，没必要扳出半个奶子挤出
十公分乳沟，那也不是当时认为的美丽性感表现。
三寸金莲也是如此，男性认为那很美、是充满了挑逗感的女性性
徵，但是他们『品莲』的方式绝不是把女人的弓鞋脱掉裹脚布拿掉来
实际把玩（那根本很丑），而是要在宽大艳丽的裙脚或裤脚中捉握住
那小巧华丽的金莲，这样就够他们嗨翻天了。
然而，现代的审美观却是走西方近代以来形塑身体曲线的这一派
──并非『表现』，而是『形塑』，如以胸罩托高乳房、加上水饺包
来塑造上围丰满的假象，穿着马甲束裤来创造无赘肉的紧实腰腹大腿
的视觉效果等等。
在这种视服装为展露女人美妙曲线之道具的概念里，对服装的要
求就变得十分重视身材修饰的功能──而这正好是中国传统服饰里相
当不被重视也不大具备的功能。
例如说我曾经试着复原过定陵的高领方补女衣，定陵的女衣里肩
部以下有一道蛮奇特的压线，我当时戏称那是公主线（一种西式剪裁
法）。等衣服做出来以後我试穿，发现那还真是公主线，使服装有了
一点立体感。但是能够修身吗？很遗憾，那衣服宽大到除非我上围超
过一百，不然毫无显胸收腰的视觉效果。（该压线的目的应该是修饰
手臂活动时的袖长变化）
所以在现代追求身材表现的审美观里，传统服饰并不被认为是可
以充分展现女性美的服装。现代号称是『传统服饰』的旗袍，论剪裁、
穿法或开衩都全非传统方式，事实上只能说是一种使用了元宝领、盘
扣、偏襟压线等定型装饰效果的现代时装，而这点尤其能反映出现代
人对服装审美与服装功能的要求。
（话说我也曾经被人拜托帮忙设计十二单，对方的要求是希望看起来
显腰，看到这种要求时我喷笑了bbb）
另外像猫华君提出来的传统礼俗之不存，这点也是相当重要：礼
俗是人们生活方式的仪式化表现，当这些东西被忘却或舍弃，也就是
那种生活型态的消亡。皮之不存毛将焉附，当人们不再认为传统礼俗
有存在价值的时候，传统服饰又该在哪里生存呢？
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呜呜，快打完的时候程式当掉，损失好多Ｐ币啊（喂）
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生死梦醒，孰为虚妄？
安知非离乡而不知归，魇於梦而忘醒？
芙蓉一日三华，菡萏晨开昏合，朝颜清雅，暮死朝生，
浮生如梦。生死梦醒，孰为虚妄？
── 散华
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 113.74.3.80
1F：推 chosenone:那电影 "满城尽带布拉甲" 是? 04/01 14:41
2F：→ Ishtar:从唐代壁画来看女人要穿快卡到脖子的圆领卫生衣喔，照那样 04/01 14:44
3F：→ Ishtar:做能卖吗？会被喊想像跟现实不符，服设会被片商追杀的啊！ 04/01 14:46
4F：→ Ishtar:不说别的，中国的标准仪态是含胸，哪会把胸口挺得半天高啊 04/01 14:50
5F：推 KoujikiOuji:大推 04/01 14:56
6F：→ chosenone:我的幻想破灭了XDDD 04/01 14:59
8F：→ KoujikiOuji:(刘松年"茗园赌市") 04/01 15:01
9F：推 Anail:电影服装是片商觉得会卖的样子 不可能照史实的 04/01 15:16
10F：→ Anail:是说穿十二单想要显腰这也太XD 04/01 15:17
11F：推 abine:push 04/01 15:17
13F：→ annie06045:刚找到原PO网志的十二单实体图 真神人...(腿软跪) 04/01 15:23
14F：→ Ishtar:显腰是另一位，後来她就放弃了bb 04/01 15:44
15F：推 yongqing:想看显腰的十二单设计图 04/01 16:39
16F：→ Ishtar:不可能有那种东西吧bb（我当时直接打回票了） 04/01 16:40
17F：→ yongqing:好奇什麽宗教的舞踏需要穿那种没办法动来动去的12单？ 04/01 16:40
18F：→ Ishtar:穿十二单没办法动其实是误解，如五节舞本来就是穿着很接近 04/01 16:42
19F：→ Ishtar:十二单的服装跳舞（不加穿重褂），我想应该也是类似的需求 04/01 16:44
20F：→ Ishtar:而且十二单本来就是侍女和女官穿来工作的服装，哪可能是穿 04/01 16:45
21F：→ Ishtar:上以後不要动的呢？ 04/01 16:45
22F：推 yongqing:所以那时代的侍女和女官真的天生神力，可以穿那麽重的衣 04/01 16:48
23F：→ yongqing:服工作 这点让人佩服 04/01 16:48
24F：→ Ishtar:......所谓侍女和女官，都是金字塔尖端、全国十大企业里的 04/01 16:50
25F：→ Ishtar:总经理、董事长秘书之流，总机小妹是没资格穿那种衣服的... 04/01 16:51
26F：→ Ishtar:那是个只占全国人口百分之一的贵族社会，侍女和女官也都是 04/01 16:54
27F：→ Ishtar:贵族（地方官的女儿都还被认为是中下等出身），不要把她们 04/01 16:54
28F：→ Ishtar:跟实际进行体力劳动的杂役女佣混为一谈 04/01 16:55
29F：推 laal:@@ 04/01 17:11
30F：推 kingstong:中国各朝各代的古服都不尽相同,就连明朝和宋朝官服都不 04/01 17:21
31F：→ kingstong:一样了.更遑论早期两岸敌对那时两边资讯不流通做出来对 04/01 17:23
32F：→ kingstong:时代服装的考证.穷人有穷人的穿着,富人有富人的穿着 04/01 17:25
33F：→ kingstong:胡人有胡人的穿着,汉人有汉人的穿着.记得台湾版包青天 04/01 17:27
34F：→ kingstong:对戏剧的剧情几乎都以七侠五义和包公传为蓝本,甚至连皇 04/01 17:29
35F：→ kingstong:帝是哪位都不重要.包拯又和范仲淹,欧阳修,韩琦同朝为官 04/01 17:32
36F：→ kingstong:过,也被欧阳修称道及小小的弹劾过,皇帝是宋仁宗 04/01 17:34
37F：→ kingstong:倒是大陆的考据比我们这来得正确,不过大陆却很少拍过清 04/01 17:36
38F：→ kingstong:代以前的古装剧.也很重视考证,但毕竟时代遥不可考 04/01 17:37
39F：→ kingstong:如果说是平民服装日本的道服感觉就很像汉服,不过左衽和 04/01 17:39
40F：→ kingstong:右衽可别穿错了,以免让日本人以为你正在服丧期间 04/01 17:41
41F：→ kingstong:古代的衣服若以现代的GDP来算可是很贵的,毕竟还未经历 04/01 17:44
42F：推 Yenfu35:穿十二单还想显腰...他到底知不知道十二单是什麽啊？ 04/01 17:44
嗳，这例子只是极端了一点，但是在传统衣装复原推广来说却是
个很常见的困境。
目前现存实物不少，能靠实品资料做出最正统且传统服装的明代
服饰之所以不好推，就是因为穿起来还挺桶的。燃烧着民族情感热血
的男儿们愿意穿，姑娘们可未必会乐意花钱买会让自己显得膀圆胸小
腰粗屁股大的服装啊（炸）
43F：→ kingstong:工业革命,所以织布没用到内燃机,产布的速度远比不上现代 04/01 17:45
44F：→ kingstong:又织工不容易,古代会织布的女性婆婆可是很重视呢 04/01 17:47
45F：→ kingstong:不要以为会织布的女性都是大美人,搞不好一个农妇织的布 04/01 17:48
46F：→ kingstong:还比妃子织出的品质都还要高.然後布匹也是要上贡朝廷 04/01 17:50
47F：→ Ishtar:是的，古代布料是珍贵的商品，因此上流社会穿得宽大飘逸 04/01 17:57
48F：→ Ishtar:=很花布料=老子／老娘有钱，这是美感里很重要的一点！ 04/01 17:57
49F：推 EndingYz:推 04/01 18:02
※ 编辑: Ishtar 来自: 113.74.3.80 (04/01 18:38)
50F：推 lolen:印象中日本战国时代，一件和服的价值相当於一栋房子 04/01 18:48
51F：→ lolen:在那没有3C还有名车(但是有豪宅和名驹)的时代，华丽的服饰就 04/01 18:49
52F：→ lolen:相当於LV、guggi那些奢侈品，是用来炫富的 04/01 18:50
53F：→ lolen:所以传统中国新年都说要穿新衣新鞋，因为很有可能一年只买那 04/01 18:50
54F：→ lolen:一套服饰，一穿就要穿一整年罗 04/01 18:51
55F：推 castlewind:看到侍女 女官 十二单 就想到深宫幽情XD 04/01 19:29
56F：推 madaniel:.显腰的十二单..XD 04/01 20:11
57F：→ annie06045:印象中完整版(?)十二单很重 只有在重大日子才会穿着 04/01 20:16
58F：→ Ishtar:现代日本皇室是这样没错，不过在平安时代不是如此:P 04/01 20:24
59F：推 abby2007:专业推~ 04/01 20:26
60F：推 taichungbear:我倒很想做一套唐代的圆盘领衫+襆头~我胡子都留好啦 04/01 20:26
61F：→ Ishtar:科科，圆领衫我已经做过啦（乐） 04/01 20:28
62F：→ Ishtar:和胡子相比，肚子更重要，没有肚腩看起来就不唐朝男人了！ 04/01 20:29
63F：推 saphilos:我曾在书上看到，日本平安时代贵族穿衣服意在彰显地位 04/01 20:33
64F：→ saphilos:不在活动性，反正他们也很少有大动作的机会，所以就把 04/01 20:34
65F：推 taichungbear:肚子和胡子都有>///<所以想做套穿看看 04/01 20:34
66F：→ saphilos:衣服穿得繁复夸张到很难行动的地步......反正要动也不是 04/01 20:35
67F：→ Ishtar:加油！！ 04/01 20:35
68F：→ saphilos:他们洞。另外她们千金小姐外出可是足不踏地的，是用背的 04/01 20:37
69F：推 annie06045:囧 原来如此 所以大河剧里出现的十二单衣装都简化了啊 04/01 20:41
70F：推 supertako:显腰的12单有笑点 哈哈 04/01 20:42
璋子穿的是重褂，也就是"十二单"这个词的原始意义（好几层衣物），
像她的搭配就是五件单衣叠穿，也叫单重。
但现代说的"十二单"指的是"五衣唐衣裳"，也就是在五衣（重褂）之上
再加穿唐衣和裳，在平安时代称为"女房装束"，是女房（侍女、女官）穿的，
现代则是皇室与高位女官的大礼服。
72F：推 slcgboy:显腰的12单 XDD 确实很搞笑XDD 光衣物厚度就不知道宽多少 04/01 21:03
73F：推 supertako:完整版穿起来好肿喔@@ 而且以前日本人也不高 04/01 21:09
74F：→ supertako:好难想像这样穿要怎麽过日子XD 04/01 21:09
75F：推 yongqing:檀丽手中那一根五彩棒子是什麽东西？ 04/01 21:09
把两旁饰带卷起来的桧扇。
※ 编辑: Ishtar 来自: 113.74.3.80 (04/01 21:28)
76F：推 annie06045:感谢原po详解 有神快拜!!(跪) 04/01 21:42
77F：推 LUDWIN:十二单显腰(笑翻) 04/01 22:00
78F：推 ariadne:显腰12单！！，看来庄重的比基尼还比较容易设计 04/01 22:17
80F：→ annie06045:才是现代定义的十二单? 还是又是另一种礼服@@? 04/01 22:22
81F：→ Ishtar:对，那是现代定义的十二单（裳唐衣），手上是打开的桧扇 04/01 22:25
82F：推 annie06045:了解 非常感谢原PO解答~长知识了! (鞠躬) 04/01 22:29
83F：→ Ishtar:不客气:P 04/01 22:32
84F：推 saisai9230:有神快拜+1 04/01 23:20
85F：推 Ishetar:姊姊你又让我想弄套心服装来玩玩了~ 04/01 23:31
86F：→ Ishtar:我最近在跳和服坑啊，今天才寄到一件金彩友禅黑留袖(遮脸) 04/01 23:33
87F：推 Ishetar:从日本带的吗 那可不便宜喔...还是金彩友禅... 04/01 23:34
88F：→ Ishetar:我最近的兴趣是上下两截的凤仙装/秀禾装 因为感觉穿那种 04/01 23:34
89F：→ Ishetar:比较有台湾味(奇怪的坚持?) 不过传统风格的真的不好看 套 04/01 23:35
90F：→ Ishtar:不不，淘宝是好物，他们都直接买日拍来转卖，所以价格亲切 04/01 23:35
91F：→ Ishetar:上去显胖 从淘宝定的现代风料子差 而且闪亮亮的风尘味超重 04/01 23:36
92F：→ Ishetar:其实现在不用等转卖 日本雅虎拍已经跟淘宝合作平台了 不过 04/01 23:37
93F：→ Ishetar:我还是不太会用就是了..而且日币不亲切 还有 竟然都买和服 04/01 23:37
94F：→ Ishetar:了 那些钗簪也顺便一起败吧 这样才有完整美喔 我很期待 04/01 23:38
95F：→ Ishtar:日式发饰也不是不想要，但相对来说价格不亲切啊，总是要挑 04/01 23:39
96F：→ Ishtar:又喜欢价格又能接受的嘛～ 04/01 23:40
97F：推 Ishetar:那些首饰连二手的都好贵 我也想要 .. 04/01 23:40
98F：推 komuronoriko:之前去京都看那些博物馆的东西，其实人家日本人用的 04/02 00:00
99F：→ komuronoriko:和服布料织法让布料很轻盈又很挺，所以实际上叠那麽 04/02 00:01
100F：→ komuronoriko:多层也不会那麽重的喔XDa 我有忍不住买一块西阵织的 04/02 00:02
101F：→ komuronoriko:料子回来，真的很轻又很透明（去看日本专卖和服料的 04/02 00:02
102F：→ komuronoriko:网路商店可以瞧一下）不过就是贵～～～～啊....orz 04/02 00:03
103F：→ komuronoriko:讲究一点的话可以参考一下风俗博物馆的展示，实地去 04/02 00:04
104F：→ komuronoriko:看的话会发现有的细节的制作法很妙：P 04/02 00:04
105F：→ Ishtar:我今天到手的一件黑留袖大概是一公斤半...... 04/02 00:06
106F：推 komuronoriko:要看织法和材质啦XD 那种一层一层叠的不太可能是用 04/02 00:11
107F：→ komuronoriko:太厚重的东西去做的说XDb（我是说十二单之类的） 04/02 00:12
108F：→ komuronoriko:其实有不少是用纱罗组织去织的，那种织法会轻很多喔~ 04/02 00:13
这个嘛，现代的十二单因为是大礼服，按有纪录的几次皇室典礼，
基本上都是表绫织里平绢的构成，换句话说那绝对不是纱罗织法。
你说的縠纱类用料确实存在，不过那一般只在夏季使用，而且也
未必会轻。我唯一看过有纱质重褂的裳唐衣体验处是伊势的历史体验
馆，而纪录者表示那套也是有八公斤重，虽然单件可能是轻，但叠在
一起还是又热又重，风雅是需要忍耐力的......
※ 编辑: Ishtar 来自: 113.74.3.80 (04/02 00:33)
109F：→ whiteluna:这样不会很容易长痱子什麽的吗... 04/02 00:35
110F：→ Ishtar:风雅是需要忍耐力的啊XD 04/02 00:40
111F：→ Ishtar:其实要轻快的话，比翼（假领、襟、裾、袖）的作法会轻很多 04/02 00:47
112F：→ Ishtar:而且会很整齐，我看平成正殿仪的是频时有点怀疑她们就是这 04/02 00:50
113F：→ Ishtar:麽搞的...... 04/02 00:51
114F：推 allensua:长知识了 04/02 08:57
115F：→ allensua:东方人身形比较不突出,强调"态"而非是身体曲线的方式 04/02 08:58
116F：→ allensua:确实满适合东方人的自然素质 04/02 08:59
117F：推 midnightsnow:推一个~你对衣着的形式~钻研不少~深感佩服~ 04/02 09:45
118F：→ midnightsnow:好奇你在色彩方面怎麽考据？~ 04/02 09:46
119F：推 midnightsnow:小弟看您blog的日文汉字&图案~~你如何推断 青=绿? 04/02 09:52
120F：→ midnightsnow:记得中日在近代 很多色彩名词的使用 都被重新定义了 04/02 09:55
122F：→ midnightsnow:感谢原PO连结......居然是 日文QAQ.... 04/02 20:30
123F：推 Smaragdos:那件定陵方补非常不错 我有幸穿去长陵朝拜 还被指指 04/02 21:27
124F：→ Smaragdos:点点说是真人还是假人XDD 04/02 21:28
125F：→ Ishtar:你还跳了XDDD 04/02 22:10
126F：推 blackcateva:我穿过没简化的十二单 其实说重也没想像的重 因为那个 04/03 12:08
127F：→ blackcateva:重量 其实很均等的分布在身上 而且我只有30几公斤而已 04/03 12:09
128F：推 blackcateva:大部分尾巴都再地上 只有动的时候才会带到重量 04/03 12:14
129F：→ Ishetar:说到古装 我之前穿秋香色的大盘扣旗袍去华山文创外拍 也是 04/03 16:08
130F：→ Ishetar:被路人说是公共艺术 囧 04/03 16:08
131F：推 blackcateva:哈哈 公共XD 给大众观赏用 04/03 16:08
132F：推 Ishetar:可是一般被说成是公共艺术的东西...都怪怪的耶 04/03 16:15
133F：推 gametv:原PO高手.(拜) 04/03 18:00
134F：推 AndreYangMan:I大的公共艺术推文害我不小心在电脑前大笑XDDDD 04/03 19:43
135F：推 kiedaaa:同上 04/03 20:55
136F：推 madaniel:公共艺术..XDDD 04/03 22:23
137F：推 Smaragdos:我来贡献一下公共艺术品吧~~XD 04/04 17:55
139F：→ Ishtar:XDDD 04/04 19:06
140F：推 Ishetar:天啊!!smara大你牺牲太大了 那那 我怎麽能不发自己的照片 04/04 19:50
141F：推 jadeite:喔喔 smara大就是写地府系列的无患子啊>////<我喜欢你的书 04/05 17:43
142F：→ Smaragdos:感谢楼上厚爱地府系列啊~~~ 04/05 22:25
143F：推 puring007:推~ 05/16 23:36