作者Anjou (小潔我愛妳)
看板gallantry
標題Re: [閒聊] 歷史上著名的撤退戰？
時間Thu Jan 12 07:00:08 2012
最有名的撤退戰喔 而且戲裡面最愛演的
就是楊家將一門忠烈全部死光不然就是出家當和尚出國當駙馬那場
不過誰叫他們是北漢降將血統不純 當肉墊剛好
劉邦兵敗彭城把兒子都丟了 也滿有名的
歐洲最有名的撤退戰是羅蘭之歌
※ 引述《ff41212pig ((ヽ(ﾟ∀。)ノ))》之銘言：
: 之前看了戰國這套漫畫
: 裡面提到「撤退戰」是一種很難打的戰爭
: 因為只有撤的漂亮跟被殲滅兩種 我想應該小輸就是贏了吧
: 除了戰國的金崎撤退戰以外還有著名的撤退戰嗎？
: 前陣子看到某版有推文說曹操不會打撤退戰
: 所以可以說在徐州(報父仇後呂布背刺)、宛(張繡反叛)、赤壁
: 這三次曹操的撤退不夠漂亮嗎(我以為能全身而退就已經不錯了)
: 煩請板友指教
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◆ From: 114.45.96.194
1F：推 dennis99:但老實說，雍熙北伐三路中潘美楊業這雲中路除了楊業被婊 01/12 07:29
2F：→ dennis99:外，其實退的滿漂亮的，主力跟擄來的平民都有成功退回來 01/12 07:31
3F：→ holyice02:那次會不會是潘美藉機報複楊家，才會這麼慘烈？ 01/12 14:55
4F：→ IBIZA:潘美也沒甚麼好報復楊家的 他們沒甚麼仇 楊業是潘美的副手 01/12 15:20
5F：→ IBIZA:要說兩個人之間有甚麼問題 大概就只有楊業是降將, 所以潘美 01/12 15:20
6F：→ IBIZA:也不怎麼當他是自己人 不過他還是派了自己的手下去幫楊業 01/12 15:21
7F：→ IBIZA:好像沒有三行限制, 我繼續講.. 01/12 15:24
8F：→ IBIZA:陳家谷之役(不是金沙灘喔)是太宗要求潘美軍掩護隨同南撤的 01/12 15:26
9F：→ IBIZA:四州平民, 一開始, 楊業認為與遼軍正面交鋒必敗, 建議用游擊 01/12 15:27
10F：→ IBIZA:伏兵方式截擊遼軍, 可是其他宋將認為已方怎麼說也有幾萬人 01/12 15:28
11F：→ IBIZA:怎麼沒打就說打不過, 還質疑它的用意 01/12 15:29
12F：→ IBIZA:楊業一氣之下就自請當先鋒了 01/12 15:29
13F：→ IBIZA:陳家谷之役, 原本是計劃楊業去誘敵, 潘美跟王侁埋伏 01/12 15:31
14F：→ IBIZA:結果誰知道一打, 遼兵就敗退了, 楊業就放棄誘敵的計畫直接 01/12 15:32
15F：→ IBIZA:追擊遼兵, 王侁見狀也放棄埋伏跑出來搶功勞 01/12 15:33
16F：→ IBIZA:結果遼兵才是真正誘敵, 楊業跟王侁輕近的結果, 就被遼軍的 01/12 15:34
17F：→ IBIZA:伏兵打爆了, 然後潘美看楊業跟王侁都爆了就自己溜了 01/12 15:34
18F：推 holyice02:原來是這樣，謝謝解說^^。 01/12 15:45
19F：→ IBIZA:如果楊業不是降將而是潘美自己人的, 大概他會比較有立場力爭 01/12 15:48
20F：→ IBIZA:潘美也會比較容易接受他的建議, 最起碼也不會有人諷刺他 01/12 15:49
21F：→ IBIZA:造成楊業自己當先鋒 01/12 15:49
22F：→ IBIZA: 請 所以要說兩人關係有影響大概是在這 01/12 15:50
23F：推 a2935373:樓上 你還是回文吧... 01/12 16:28
24F：→ IBIZA:可是這跟原本主題的關係不大 不想岔文.. 01/12 17:04
25F：→ a2935373:你可以修改一下標題 不然這樣不方便之後的閱讀 01/12 18:35
26F：推 hsinhanchu:要不是政治不正確，羅蘭無雙應該還挺有前途的 01/12 19:57
27F：推 sayuki:Turpin超強 01/12 21:14
28F：推 Hartmann:王侁是跟著潘美行動，看到前線敗他就溜了，潘美也就跟著 01/12 22:03
29F：→ Hartmann:溜，他們這支部隊倒是沒跟遼軍接戰 01/12 22:04
30F：推 dennis99:剛剛回去看了一下陳家谷之役的史料，發現宋史跟長編的記 01/12 23:23
31F：→ dennis99:載出入頗大，光時間點就差了兩個月!(這種情況長編有鬼的 01/12 23:25
32F：→ dennis99:可能性頗高) 01/12 23:25
33F：推 dennis99:遼史是記該年7月10日收到捷報，宋史又記7月15日命張齊賢 01/12 23:41
34F：→ dennis99:等等上面打錯，宋史記7月15日安置山後降民，7月20日命張 01/12 23:44
35F：推 dennis99:齊賢知代州(長編此事記在21日，且加上與潘美同領緣邊兵馬 01/12 23:53
36F：→ dennis99:一句，顯見此時有換帥之意) 01/13 00:05
37F：推 dennis99:長編於7月15日那條又從太宗實錄增修本九月的記載補了山後 01/13 00:19
38F：→ dennis99:降民的總數：8千多戶，近8萬口，牛羊馬40萬頭。這樣看潘 01/13 00:23
39F：→ dennis99:美似乎是有完成戰略任務 01/13 00:24
40F：→ IBIZA:不對喔, 根據楊業傳, 王侁是為了爭功才離谷口, 潘美阻止他 01/13 09:32
41F：→ IBIZA:他也不聽, 不過打爆的部分應該是我記錯了, 王侁還沒交戰就跑 01/13 09:32
42F：→ IBIZA:了 01/13 09:33
43F：→ dennis99:王侁爭功那段最早可追溯曾鞏《隆平集》，大概是出自於當 01/13 22:17
44F：→ dennis99:時的國史楊業傳，有學者質疑這段是為潘美這位外戚脫罪， 01/13 22:20
45F：→ dennis99:其實是有可能性，因為當時王侁這種監軍單獨領軍行動的情 01/13 22:24
46F：→ dennis99:況算是相當罕見 01/13 22:25
47F：→ IBIZA:王文公談苑就已經有王侁爭功了, 他是楊業同時期稍晚的人 01/13 23:59
48F：→ IBIZA:而且雍熙北伐失敗, 本來就是從東路軍部將聞西路軍所得甚厚 01/14 00:00
49F：→ IBIZA:為爭功搶進, 曹彬制止無效造成的 01/14 00:01
50F：→ IBIZA:另外, 和王侁受到同樣處罰的還有劉文裕, 他也是外戚, 他姑姑 01/14 00:03
51F：→ IBIZA:宋太宗的奶奶, 可是他就沒有被脫罪.. 01/14 00:04
52F：→ IBIZA:潘美的女兒(也有說孫女)雖然是宋真宗的元配, 但是這時候宋 01/14 00:07
53F：→ IBIZA:真宗只是韓王, 還不是繼位人選 01/14 00:08
54F：推 dennis99:你說的是楊文公談苑嗎? 01/14 00:08
55F：→ IBIZA:對..我打錯字了@@ 01/14 00:10
56F：→ dennis99:沒關係，因為該書原佚，只有後世的輯本，避免危險我就沒 01/14 00:14
57F：→ dennis99:引。不過該書會提到的可能性滿高的，畢竟楊億是修太宗實 01/14 00:15
58F：→ dennis99:錄的主筆之一。太宗朝臣子的國史傳他大概都有機會參與 01/14 00:17
59F：→ dennis99:我也是懷疑曾鞏是摘錄國史傳的 01/14 00:18
60F：→ dennis99:另，可看一下大詔令集責王侁、劉文裕那篇，詔書寫到「俾 01/14 00:20
61F：→ dennis99:俾其監護。固合明宣紀律。動協機宜。而乃墮撓軍謀。窘辱 01/14 00:21
62F：→ dennis99:辱將領。無公忠之節。有狠戾之愆。違眾任情。彼前我卻。 01/14 00:22
63F：→ dennis99:失吾驍將。陷此生民。」這樣看來當時太宗似乎是不爽他們 01/14 00:24
64F：→ dennis99:羞辱楊業，叫人送死又自己烙跑。但倒是沒提到爭功的問題 01/14 00:27
65F：→ dennis99:劉文裕的話，過一年多太宗就「知業之陷由王侁」，就起復 01/14 00:33
66F：推 dennis99:為團練使，之後還出任過鎮州部署。且這人發跡是靠他跟太 01/14 00:41
67F：→ dennis99:宗還在藩邸時打下的關係，倒不是因為外戚的緣故，畢竟太 01/14 00:45
68F：→ dennis99:宗的奶奶只是劉文裕祖父的姑姑而已XD 01/14 00:47