作者Anjou (小洁我爱你)
看板gallantry
标题Re: [闲聊] 历史上着名的撤退战？
时间Thu Jan 12 07:00:08 2012
最有名的撤退战喔 而且戏里面最爱演的
就是杨家将一门忠烈全部死光不然就是出家当和尚出国当驸马那场
不过谁叫他们是北汉降将血统不纯 当肉垫刚好
刘邦兵败彭城把儿子都丢了 也满有名的
欧洲最有名的撤退战是罗兰之歌
※ 引述《ff41212pig ((ヽ(ﾟ∀。)ノ))》之铭言：
: 之前看了战国这套漫画
: 里面提到「撤退战」是一种很难打的战争
: 因为只有撤的漂亮跟被歼灭两种 我想应该小输就是赢了吧
: 除了战国的金崎撤退战以外还有着名的撤退战吗？
: 前阵子看到某版有推文说曹操不会打撤退战
: 所以可以说在徐州(报父仇後吕布背刺)、宛(张绣反叛)、赤壁
: 这三次曹操的撤退不够漂亮吗(我以为能全身而退就已经不错了)
: 烦请板友指教
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.96.194
1F：推 dennis99:但老实说，雍熙北伐三路中潘美杨业这云中路除了杨业被婊 01/12 07:29
2F：→ dennis99:外，其实退的满漂亮的，主力跟掳来的平民都有成功退回来 01/12 07:31
3F：→ holyice02:那次会不会是潘美藉机报复杨家，才会这麽惨烈？ 01/12 14:55
4F：→ IBIZA:潘美也没甚麽好报复杨家的 他们没甚麽仇 杨业是潘美的副手 01/12 15:20
5F：→ IBIZA:要说两个人之间有甚麽问题 大概就只有杨业是降将, 所以潘美 01/12 15:20
6F：→ IBIZA:也不怎麽当他是自己人 不过他还是派了自己的手下去帮杨业 01/12 15:21
7F：→ IBIZA:好像没有三行限制, 我继续讲.. 01/12 15:24
8F：→ IBIZA:陈家谷之役(不是金沙滩喔)是太宗要求潘美军掩护随同南撤的 01/12 15:26
9F：→ IBIZA:四州平民, 一开始, 杨业认为与辽军正面交锋必败, 建议用游击 01/12 15:27
10F：→ IBIZA:伏兵方式截击辽军, 可是其他宋将认为已方怎麽说也有几万人 01/12 15:28
11F：→ IBIZA:怎麽没打就说打不过, 还质疑它的用意 01/12 15:29
12F：→ IBIZA:杨业一气之下就自请当先锋了 01/12 15:29
13F：→ IBIZA:陈家谷之役, 原本是计划杨业去诱敌, 潘美跟王侁埋伏 01/12 15:31
14F：→ IBIZA:结果谁知道一打, 辽兵就败退了, 杨业就放弃诱敌的计画直接 01/12 15:32
15F：→ IBIZA:追击辽兵, 王侁见状也放弃埋伏跑出来抢功劳 01/12 15:33
16F：→ IBIZA:结果辽兵才是真正诱敌, 杨业跟王侁轻近的结果, 就被辽军的 01/12 15:34
17F：→ IBIZA:伏兵打爆了, 然後潘美看杨业跟王侁都爆了就自己溜了 01/12 15:34
18F：推 holyice02:原来是这样，谢谢解说^^。 01/12 15:45
19F：→ IBIZA:如果杨业不是降将而是潘美自己人的, 大概他会比较有立场力争 01/12 15:48
20F：→ IBIZA:潘美也会比较容易接受他的建议, 最起码也不会有人讽刺他 01/12 15:49
21F：→ IBIZA:造成杨业自己当先锋 01/12 15:49
22F：→ IBIZA: 请 所以要说两人关系有影响大概是在这 01/12 15:50
23F：推 a2935373:楼上 你还是回文吧... 01/12 16:28
24F：→ IBIZA:可是这跟原本主题的关系不大 不想岔文.. 01/12 17:04
25F：→ a2935373:你可以修改一下标题 不然这样不方便之後的阅读 01/12 18:35
26F：推 hsinhanchu:要不是政治不正确，罗兰无双应该还挺有前途的 01/12 19:57
27F：推 sayuki:Turpin超强 01/12 21:14
28F：推 Hartmann:王侁是跟着潘美行动，看到前线败他就溜了，潘美也就跟着 01/12 22:03
29F：→ Hartmann:溜，他们这支部队倒是没跟辽军接战 01/12 22:04
30F：推 dennis99:刚刚回去看了一下陈家谷之役的史料，发现宋史跟长编的记 01/12 23:23
31F：→ dennis99:载出入颇大，光时间点就差了两个月!(这种情况长编有鬼的 01/12 23:25
32F：→ dennis99:可能性颇高) 01/12 23:25
33F：推 dennis99:辽史是记该年7月10日收到捷报，宋史又记7月15日命张齐贤 01/12 23:41
34F：→ dennis99:等等上面打错，宋史记7月15日安置山後降民，7月20日命张 01/12 23:44
35F：推 dennis99:齐贤知代州(长编此事记在21日，且加上与潘美同领缘边兵马 01/12 23:53
36F：→ dennis99:一句，显见此时有换帅之意) 01/13 00:05
37F：推 dennis99:长编於7月15日那条又从太宗实录增修本九月的记载补了山後 01/13 00:19
38F：→ dennis99:降民的总数：8千多户，近8万口，牛羊马40万头。这样看潘 01/13 00:23
39F：→ dennis99:美似乎是有完成战略任务 01/13 00:24
40F：→ IBIZA:不对喔, 根据杨业传, 王侁是为了争功才离谷口, 潘美阻止他 01/13 09:32
41F：→ IBIZA:他也不听, 不过打爆的部分应该是我记错了, 王侁还没交战就跑 01/13 09:32
42F：→ IBIZA:了 01/13 09:33
43F：→ dennis99:王侁争功那段最早可追溯曾巩《隆平集》，大概是出自於当 01/13 22:17
44F：→ dennis99:时的国史杨业传，有学者质疑这段是为潘美这位外戚脱罪， 01/13 22:20
45F：→ dennis99:其实是有可能性，因为当时王侁这种监军单独领军行动的情 01/13 22:24
46F：→ dennis99:况算是相当罕见 01/13 22:25
47F：→ IBIZA:王文公谈苑就已经有王侁争功了, 他是杨业同时期稍晚的人 01/13 23:59
48F：→ IBIZA:而且雍熙北伐失败, 本来就是从东路军部将闻西路军所得甚厚 01/14 00:00
49F：→ IBIZA:为争功抢进, 曹彬制止无效造成的 01/14 00:01
50F：→ IBIZA:另外, 和王侁受到同样处罚的还有刘文裕, 他也是外戚, 他姑姑 01/14 00:03
51F：→ IBIZA:宋太宗的奶奶, 可是他就没有被脱罪.. 01/14 00:04
52F：→ IBIZA:潘美的女儿(也有说孙女)虽然是宋真宗的元配, 但是这时候宋 01/14 00:07
53F：→ IBIZA:真宗只是韩王, 还不是继位人选 01/14 00:08
54F：推 dennis99:你说的是杨文公谈苑吗? 01/14 00:08
55F：→ IBIZA:对..我打错字了@@ 01/14 00:10
56F：→ dennis99:没关系，因为该书原佚，只有後世的辑本，避免危险我就没 01/14 00:14
57F：→ dennis99:引。不过该书会提到的可能性满高的，毕竟杨亿是修太宗实 01/14 00:15
58F：→ dennis99:录的主笔之一。太宗朝臣子的国史传他大概都有机会参与 01/14 00:17
59F：→ dennis99:我也是怀疑曾巩是摘录国史传的 01/14 00:18
60F：→ dennis99:另，可看一下大诏令集责王侁、刘文裕那篇，诏书写到「俾 01/14 00:20
61F：→ dennis99:俾其监护。固合明宣纪律。动协机宜。而乃堕挠军谋。窘辱 01/14 00:21
62F：→ dennis99:辱将领。无公忠之节。有狠戾之愆。违众任情。彼前我却。 01/14 00:22
63F：→ dennis99:失吾骁将。陷此生民。」这样看来当时太宗似乎是不爽他们 01/14 00:24
64F：→ dennis99:羞辱杨业，叫人送死又自己烙跑。但倒是没提到争功的问题 01/14 00:27
65F：→ dennis99:刘文裕的话，过一年多太宗就「知业之陷由王侁」，就起复 01/14 00:33
66F：推 dennis99:为团练使，之後还出任过镇州部署。且这人发迹是靠他跟太 01/14 00:41
67F：→ dennis99:宗还在藩邸时打下的关系，倒不是因为外戚的缘故，毕竟太 01/14 00:45
68F：→ dennis99:宗的奶奶只是刘文裕祖父的姑姑而已XD 01/14 00:47