作者Fant1408 ( )
看板gallantry
標題[閒聊] 最近鍵盤__很盛行，明代好像...
時間Thu Jan 12 00:33:39 2012
也頗多這種嘴巴講得很厲害的糞青
讀了一本孫子兵法就覺得自己是儒將
說得一嘴好兵法
有沒有這款書生誤國的故事
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SHI_JI 歷史 ◎史記版 新的文章類別和討論方向
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.48.110
1F：推 ssarc:上古有很經典的，明代就不清楚了..... 01/12 00:37
2F：→ ja23072008:唐代房琯 01/12 00:42
3F：推 sausalito:但明代特別的是 會打仗的讀書人也不少 01/12 00:54
4F：推 slcgboy:上古有最經典的趙括 還成了成語你看多經典 紙上談兵! 01/12 00:58
5F：→ Fant1408:喜歡讀書賣弄詩文的武人也不少 很有趣 01/12 00:58
6F：→ Fant1408:趙不算書生 01/12 00:59
7F：推 qn: 最近鍵盤___真的很流行= = 01/12 01:08
8F：→ Fant1408:為啥qn會出現在這！！ 01/12 01:14
9F：推 visorkk:虞允文那種是奇葩 01/12 05:51
10F：推 dennis99:宋代多得是,劉平、韓琦、歐陽修、范仲淹..等族繁不及備載 01/12 07:16
11F：→ dennis99:像徐禧、范至虛這兩個跟房琯比起來根本是有過之而無不及 01/12 07:19
12F：推 visorkk:歐陽修有帶過兵喔? 01/12 07:34
13F：→ dennis99:沒帶過兵，但打嘴砲不落人後...EX:他婊狄青那篇.... 01/12 07:45
14F：→ visorkk:^^ 01/12 07:59
15F：→ visorkk:我是笨蛋 我把你的意思讀反了 01/12 08:00
16F：推 GreenSoldier:范仲淹不是有擔任陝西經略招討使 有實際帶兵打仗過嗎 01/12 09:31
17F：→ visorkk:韓范應該都有帶過兵 歐陽修只當過樞密副使一年 01/12 09:54
18F：→ visorkk:我看職官志也說樞密副使多半是管理大小事人事調動等等 01/12 09:55
19F：→ visorkk:跟想像中差距不大 而且歷代副使又常兼院事(天子祕書) 01/12 09:57
20F：→ visorkk:雖然是武職 但是定位應該是高級文官 這可從歐陽修領的散 01/12 09:59
21F：→ visorkk:官是文散官觀察的出 01/12 09:59
22F：→ IBIZA:為什麼把這四個人列在一塊? 01/12 10:06
23F：推 glayzard:范不是在抵禦西夏時有不錯的評價嗎??@@那這樣算嘴砲嗎?? 01/12 18:17
24F：推 Yenfu35:「小范老子，胸中自有數萬甲兵。」所以范仲淹帶過兵無誤。 01/12 18:18
25F：→ dennis99:ㄟ~~我只是舉一些沒打過幾場戰但嘴砲打得無敵響亮的人物 01/12 20:07
26F：→ dennis99:其實可以查查「小范老子」的由來...那句話原意不是在稱讚 01/12 20:10
27F：→ dennis99:范仲淹，而是在酸「大范老子」范雍...... 01/12 20:13
28F：→ dennis99:後來范仲淹正面的軍事評價也是相對於范雍而來的.... 01/12 20:14
29F：推 GreatMuta:以前看柏楊中國人史綱說韓琦范仲淹當年帶兵對付西夏實際 01/12 20:24
30F：→ GreatMuta:上是丟盔卸甲的 那些稱讚他們的「順口溜」 其實都是文妖 01/12 20:24
31F：→ GreatMuta:們造假的 不知道史實上他們帶兵實情是怎樣？ 01/12 20:24
32F：推 dennis99:史實上是韓琦沒帶過兵，范仲淹只有一次，是韓琦、任福那 01/12 21:00
33F：→ dennis99:路輸掉好水川後，他從另一路帶兵入夏境逼元昊退兵，但晃 01/12 21:05
34F：→ dennis99:一下就回來了←(以上所謂的我是指有真的領兵出征的情況) 01/12 21:07
35F：→ dennis99: ^帶兵(漏字) 01/12 21:08
36F：推 hgt:韓琦不是羞辱狄青:狀元及第才是好男兒嗎? 不敢想像他能帶兵 01/12 21:09
37F：推 dennis99:那些歌謠最早只能追溯到英宗時期張唐英的《宋名臣傳》 01/12 21:21
38F：→ ja23072008:印象中，北宋文人統兵只是掛名，實際軍隊事務指揮，還 01/12 22:06
39F：→ ja23072008:是倚靠武將，文人更像是兼軍而非主帥。真正的文臣領兵 01/12 22:07
40F：→ ja23072008:應該要到南宋之後。兼→監 01/12 22:08
41F：推 Hartmann:不一定，章楶就是真正的下場指揮，他可是道地的文人 01/12 22:09
42F：推 dennis99:推樓上，而且章楶議兵不會像多數文人掉書袋空談，而是就 01/12 22:58
43F：→ dennis99:實際情況去估算 01/12 23:01
44F：→ IBIZA:應該不能以實際衝鋒陷陣才算會打仗吧, 范仲淹在戰略練兵上 01/13 14:52
45F：→ IBIZA:都作的不錯 01/13 14:53
46F：推 assxass:那 袁崇煥算是 嘴砲書生 沒有誤國反而救國 的案例了吧~~ 01/13 14:55
47F：→ chordate:袁崇煥頗有爭議就是... 01/13 14:56
48F：→ bloodrose23:王陽明:你們在爭什麼? 01/13 16:17
49F：→ dennis99:小范1040年5月才在陝西任鄜延帥，1041年4月因私焚元昊的 01/13 22:59
50F：→ dennis99:國書罷帥，隔月復任環慶帥。1041年11月跟韓琦一同調去涇 01/13 23:18
51F：→ dennis99:原收拾定川寨之役的殘局。 ^^(1042才對) 01/13 23:20
52F：→ dennis99:到1043年4月就被叫回去中央當宰相了。這段期間小范除了 01/13 23:26
53F：→ dennis99:舉薦狄青、种世衡等將才外，在軍事上的建樹其實並不突出 01/13 23:27
54F：→ IBIZA:范仲淹的軍事表現起碼有, 1.好水川之前的戰略分析(雖然沒被 01/14 01:22
55F：→ IBIZA:採用) 2.練兵並改革用兵之道 3.營田, 省糴十之三 4.爭取羌 01/14 01:24
56F：→ IBIZA:人來附 5.建大順城、細腰城葫蘆泉諸寨, 使西北邊防得以互相 01/14 01:26
57F：→ IBIZA:聯絡 這幾項都還蠻重要的 怎麼說建樹不突出？ 01/14 01:27
58F：推 GreatMuta:但他出戰西北那段時間宋軍實際上屢戰屢敗只得議和 這點 01/14 07:32
59F：→ GreatMuta:沒錯吧 所以那幾句「小范老子」、「軍中有一范」肯定有 01/14 07:32
60F：→ GreatMuta:鬼 不是范韓兩人編的也是其他人吹的牛 這也沒問題吧！ 01/14 07:33
61F：→ IBIZA:當然錯, 宋夏戰, 宋輸多敗少, 但是范仲淹主導的兩次軍事行動 01/14 12:12
62F：→ IBIZA:一次敵軍已退沒打到仗, 另一次打下馬鋪砦建大順城, 慶州自此 01/14 12:13
63F：→ IBIZA:寇益少, 其他將領打敗仗, 關范仲淹甚麼事? 01/14 12:13
64F：→ IBIZA:大順城自築城之後, 在歷次西夏入寇的戰事中, 都起到從背後 01/14 12:19
65F：→ IBIZA:牽制夏兵的作用 01/14 12:19
66F：→ IBIZA:上面打錯字: 宋輸多勝少 01/14 13:18