作者Fant1408 ( )
看板gallantry
标题[闲聊] 最近键盘__很盛行，明代好像...
时间Thu Jan 12 00:33:39 2012
也颇多这种嘴巴讲得很厉害的粪青
读了一本孙子兵法就觉得自己是儒将
说得一嘴好兵法
有没有这款书生误国的故事
--
SHI_JI 历史 ◎史记版 新的文章类别和讨论方向
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.48.110
1F：推 ssarc:上古有很经典的，明代就不清楚了..... 01/12 00:37
2F：→ ja23072008:唐代房琯 01/12 00:42
3F：推 sausalito:但明代特别的是 会打仗的读书人也不少 01/12 00:54
4F：推 slcgboy:上古有最经典的赵括 还成了成语你看多经典 纸上谈兵! 01/12 00:58
5F：→ Fant1408:喜欢读书卖弄诗文的武人也不少 很有趣 01/12 00:58
6F：→ Fant1408:赵不算书生 01/12 00:59
7F：推 qn: 最近键盘___真的很流行= = 01/12 01:08
8F：→ Fant1408:为啥qn会出现在这！！ 01/12 01:14
9F：推 visorkk:虞允文那种是奇葩 01/12 05:51
10F：推 dennis99:宋代多得是,刘平、韩琦、欧阳修、范仲淹..等族繁不及备载 01/12 07:16
11F：→ dennis99:像徐禧、范至虚这两个跟房琯比起来根本是有过之而无不及 01/12 07:19
12F：推 visorkk:欧阳修有带过兵喔? 01/12 07:34
13F：→ dennis99:没带过兵，但打嘴炮不落人後...EX:他婊狄青那篇.... 01/12 07:45
14F：→ visorkk:^^ 01/12 07:59
15F：→ visorkk:我是笨蛋 我把你的意思读反了 01/12 08:00
16F：推 GreenSoldier:范仲淹不是有担任陕西经略招讨使 有实际带兵打仗过吗 01/12 09:31
17F：→ visorkk:韩范应该都有带过兵 欧阳修只当过枢密副使一年 01/12 09:54
18F：→ visorkk:我看职官志也说枢密副使多半是管理大小事人事调动等等 01/12 09:55
19F：→ visorkk:跟想像中差距不大 而且历代副使又常兼院事(天子秘书) 01/12 09:57
20F：→ visorkk:虽然是武职 但是定位应该是高级文官 这可从欧阳修领的散 01/12 09:59
21F：→ visorkk:官是文散官观察的出 01/12 09:59
22F：→ IBIZA:为什麽把这四个人列在一块? 01/12 10:06
23F：推 glayzard:范不是在抵御西夏时有不错的评价吗??@@那这样算嘴炮吗?? 01/12 18:17
24F：推 Yenfu35:「小范老子，胸中自有数万甲兵。」所以范仲淹带过兵无误。 01/12 18:18
25F：→ dennis99:ㄟ~~我只是举一些没打过几场战但嘴炮打得无敌响亮的人物 01/12 20:07
26F：→ dennis99:其实可以查查「小范老子」的由来...那句话原意不是在称赞 01/12 20:10
27F：→ dennis99:范仲淹，而是在酸「大范老子」范雍...... 01/12 20:13
28F：→ dennis99:後来范仲淹正面的军事评价也是相对於范雍而来的.... 01/12 20:14
29F：推 GreatMuta:以前看柏杨中国人史纲说韩琦范仲淹当年带兵对付西夏实际 01/12 20:24
30F：→ GreatMuta:上是丢盔卸甲的 那些称赞他们的「顺口溜」 其实都是文妖 01/12 20:24
31F：→ GreatMuta:们造假的 不知道史实上他们带兵实情是怎样？ 01/12 20:24
32F：推 dennis99:史实上是韩琦没带过兵，范仲淹只有一次，是韩琦、任福那 01/12 21:00
33F：→ dennis99:路输掉好水川後，他从另一路带兵入夏境逼元昊退兵，但晃 01/12 21:05
34F：→ dennis99:一下就回来了←(以上所谓的我是指有真的领兵出征的情况) 01/12 21:07
35F：→ dennis99: ^带兵(漏字) 01/12 21:08
36F：推 hgt:韩琦不是羞辱狄青:状元及第才是好男儿吗? 不敢想像他能带兵 01/12 21:09
37F：推 dennis99:那些歌谣最早只能追溯到英宗时期张唐英的《宋名臣传》 01/12 21:21
38F：→ ja23072008:印象中，北宋文人统兵只是挂名，实际军队事务指挥，还 01/12 22:06
39F：→ ja23072008:是倚靠武将，文人更像是兼军而非主帅。真正的文臣领兵 01/12 22:07
40F：→ ja23072008:应该要到南宋之後。兼→监 01/12 22:08
41F：推 Hartmann:不一定，章楶就是真正的下场指挥，他可是道地的文人 01/12 22:09
42F：推 dennis99:推楼上，而且章楶议兵不会像多数文人掉书袋空谈，而是就 01/12 22:58
43F：→ dennis99:实际情况去估算 01/12 23:01
44F：→ IBIZA:应该不能以实际冲锋陷阵才算会打仗吧, 范仲淹在战略练兵上 01/13 14:52
45F：→ IBIZA:都作的不错 01/13 14:53
46F：推 assxass:那 袁崇焕算是 嘴炮书生 没有误国反而救国 的案例了吧~~ 01/13 14:55
47F：→ chordate:袁崇焕颇有争议就是... 01/13 14:56
48F：→ bloodrose23:王阳明:你们在争什麽? 01/13 16:17
49F：→ dennis99:小范1040年5月才在陕西任鄜延帅，1041年4月因私焚元昊的 01/13 22:59
50F：→ dennis99:国书罢帅，隔月复任环庆帅。1041年11月跟韩琦一同调去泾 01/13 23:18
51F：→ dennis99:原收拾定川寨之役的残局。 ^^(1042才对) 01/13 23:20
52F：→ dennis99:到1043年4月就被叫回去中央当宰相了。这段期间小范除了 01/13 23:26
53F：→ dennis99:举荐狄青、种世衡等将才外，在军事上的建树其实并不突出 01/13 23:27
54F：→ IBIZA:范仲淹的军事表现起码有, 1.好水川之前的战略分析(虽然没被 01/14 01:22
55F：→ IBIZA:采用) 2.练兵并改革用兵之道 3.营田, 省籴十之三 4.争取羌 01/14 01:24
56F：→ IBIZA:人来附 5.建大顺城、细腰城葫芦泉诸寨, 使西北边防得以互相 01/14 01:26
57F：→ IBIZA:联络 这几项都还蛮重要的 怎麽说建树不突出？ 01/14 01:27
58F：推 GreatMuta:但他出战西北那段时间宋军实际上屡战屡败只得议和 这点 01/14 07:32
59F：→ GreatMuta:没错吧 所以那几句「小范老子」、「军中有一范」肯定有 01/14 07:32
60F：→ GreatMuta:鬼 不是范韩两人编的也是其他人吹的牛 这也没问题吧！ 01/14 07:33
61F：→ IBIZA:当然错, 宋夏战, 宋输多败少, 但是范仲淹主导的两次军事行动 01/14 12:12
62F：→ IBIZA:一次敌军已退没打到仗, 另一次打下马铺砦建大顺城, 庆州自此 01/14 12:13
63F：→ IBIZA:寇益少, 其他将领打败仗, 关范仲淹甚麽事? 01/14 12:13
64F：→ IBIZA:大顺城自筑城之後, 在历次西夏入寇的战事中, 都起到从背後 01/14 12:19
65F：→ IBIZA:牵制夏兵的作用 01/14 12:19
66F：→ IBIZA:上面打错字: 宋输多胜少 01/14 13:18