作者calebjael (calebjael)
看板gallantry
標題Re: [討論] 中國民間猛將
時間Mon Jan 9 21:52:47 2012
※ 引述《kea (<滅蜀記>台灣出版)》之銘言：
: 剛好看到Koei板在討論Koei戰神 所以想來這邊討論一下中國"民間"崇拜的猛將
: 民間崇拜的猛將正史上不一定猛 正史上很猛的民間也不一定會流傳
: 我想一個判斷一個"民間"猛將的標準
: 比較簡單的就是看後世有沒有人用他的名字當外號 或是被比擬做他
: 這代表這位先輩猛將在後世人心中有點份量
: 不過這當然對後世的猛將比較吃虧一點 就像很難聽到"小多鐸"或"再世鰲拜"之類
: 以下列一些我現在想得到的 沿用最多是水滸傳裡的人物
: 虛構也算 反應該武將在創作人心中的地位
: 關羽&張飛: 在魏晉南北朝很流行 趙翼有幫我們整理過
: http://www.guoxue123.com/biji/qing/ees/007.htm
: 隋唐後就沒印象了 可能這時關羽也神格化了
: 比較少人感說是關聖帝君上身吧
: 項羽: "小霸王"孫策 ; 隋朝楊玄感被比為項羽
: 李廣: "小李廣"花榮 (水滸人物, 比擬神射部分）
: 呂布: "小溫侯"呂方 (水滸人物, 宋江親衛隊, 不大強)
: 尉遲恭："病尉遲"孫立, "小尉遲"孫新 (水滸人物, 都使竹節鞭所以比為尉遲敬德,
: 孫立算很強的)
: 薛仁貴: "賽仁貴" 郭盛 (水滸人物, 和呂方是寶一對)
: 關索: "病關索"楊雄 (水滸人物, 這我最不懂, 關索有強到可以拿來當模範嗎??)
: 以上拋個磚塊, 請大家再幫忙補充一下
打虎李存孝﹐因在晉王李克用諸義子中排行第十三﹐因此又被稱為十三太保。
民間有言﹐王不過霸﹐將不過李。即指李存孝是千古第一猛將。
在民間傳說和戲劇中﹐有大量以李存孝為主角的作品。
據說其原因是民間認為李存孝生最勇﹐死最冤。
在舊五代史的傳記中﹐評價李存孝比之為三國時代的張遼、甘寧。
（驍勇冠絕﹐常將騎為先鋒﹐未嘗挫敗﹔從李克用救陳、許﹐逐黃寇﹐及遇難上源﹐
每戰無不克捷……每臨大敵﹐被重鎧橐弓坐槊﹐僕人以二騎從﹐陣中易騎﹐輕捷如飛﹐
獨舞鐵□﹐挺身陷陣﹐萬人辟易﹐蓋古張遼、甘寧之比也。）
推想可能是因為傳說中有甘寧百騎劫魏營、張遼威震逍遙津吧。
民間傳說還說﹐李存孝曾以十八騎奪下雄關堅城（根據地域的不同﹐
有李存孝十八騎奪洛陽、奪晉陽、奪長安等版本﹐如關漢卿戲劇《哭存孝》、
羅貫中《五代秘史》等）
所以後來南宋名將劉整（即後來叛宋投蒙獻策奪襄陽平宋的劉整）早年曾在對金作戰時﹐
以十三騎奪重鎮信陽﹐被當時民間稱為"賽存孝"。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.172.121.247
1F：推 MilchFlasche:讀《如果這是宋史》才知道宋朝猛將還是有的 01/09 23:24
2F：推 Howard00:張徹電影 李被五馬分屍是真的? 十三太保橫練一身硬功... 01/10 13:06
3F：→ calebjael:一般都說北宋無將﹐南宋無相。南宋的猛將還是不少的。 01/10 13:38
4F：推 hgt:鐵槍王彥章總是被遺忘XD 明明比李存孝猛 01/10 17:59
5F：推 hgt:他的三日破城 單刀赴會退唐軍 覺得比李存孝還神 01/10 18:08
6F：推 Hartmann:可南宋名將也只出現在初期，中期後就... 01/10 21:35
7F：推 buffon:打虎將李忠 !! XD 01/10 22:30
8F：推 Geigemachen:俘虜王彥章的夏魯奇更在民間被神化 01/11 09:58
9F：推 sayuki:張定邊 01/11 12:26
10F：推 allmeeting:北宋無將~~~~楊家將表示： 01/11 12:36
11F：推 dennis99:章楶表示：比起那幾位中興五還是六大將，我應該也算威吧. 01/11 15:17
12F：→ calebjael:中後期孟珙余玠這些也不錯呀。北宋名將不少是加了藝術美 01/12 01:51
13F：→ calebjael:化。另一對比是北宋有名的文人太多﹐相比之下武將就慫了 01/12 01:52
14F：推 Hartmann:孟珙戰績灌水太多，余玠是不錯，但也只是不錯，找不到跟 01/12 07:54
15F：→ Hartmann:岳飛、韓世忠那批相當的將才了，北宋初期及中期有些人應 01/12 07:55
16F：→ Hartmann:該比他們表現還好，像折可適、郭成、章楶這些 01/12 07:56
17F：推 hgt:說孟珙戰績是否灌水 爭議仍大 起碼救張柔是確確實實的 01/12 19:45
18F：→ hgt:從張柔跟孟珙墓誌銘對照可以得知 另外整個南宋也只有孟珙可以 01/12 19:47
19F：→ hgt:使劉整心服 釣魚城守將王堅也是孟珙的手下 孟家軍不容小看 01/12 19:48
20F：推 Hartmann:王堅是余玠而非孟珙手下吧，然後別忘孟珙有被武仙電過 01/12 21:35
21F：→ Hartmann:而那時的武仙才剛在三峰山慘敗過！然後孟珙說收復24砦， 01/12 21:36
22F：→ Hartmann:問題是蒙古軍一直在進攻，哪來的24砦給他攻？收復襄陽更 01/12 21:37
23F：→ Hartmann:是虎爛，是襄陽守軍自己投降過來，不是他打的 01/12 21:37
24F：推 hgt:王堅是孟珙老部下 跟孟珙入蜀 後來余玠才調過來變他的長官 01/12 22:45
25F：→ hgt:至於武仙的事 金宋史各持一詞 真相不明 01/12 22:46
26F：→ hgt:至於24砦 為什麼蒙古軍進攻就沒有砦? 01/12 22:48
27F：推 Hartmann:請進戰史版7268篇 01/12 23:32
28F：推 hgt:就算是偽軍還是得算蒙古軍頭上 就像西征也是一堆別部族的軍隊 01/13 00:07