作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [讨论] 中国民间猛将
时间Mon Jan 9 21:52:47 2012
※ 引述《kea (<灭蜀记>台湾出版)》之铭言：
: 刚好看到Koei板在讨论Koei战神 所以想来这边讨论一下中国"民间"崇拜的猛将
: 民间崇拜的猛将正史上不一定猛 正史上很猛的民间也不一定会流传
: 我想一个判断一个"民间"猛将的标准
: 比较简单的就是看後世有没有人用他的名字当外号 或是被比拟做他
: 这代表这位先辈猛将在後世人心中有点份量
: 不过这当然对後世的猛将比较吃亏一点 就像很难听到"小多铎"或"再世鳌拜"之类
: 以下列一些我现在想得到的 沿用最多是水浒传里的人物
: 虚构也算 反应该武将在创作人心中的地位
: 关羽&张飞: 在魏晋南北朝很流行 赵翼有帮我们整理过
: http://www.guoxue123.com/biji/qing/ees/007.htm
: 隋唐後就没印象了 可能这时关羽也神格化了
: 比较少人感说是关圣帝君上身吧
: 项羽: "小霸王"孙策 ; 隋朝杨玄感被比为项羽
: 李广: "小李广"花荣 (水浒人物, 比拟神射部分）
: 吕布: "小温侯"吕方 (水浒人物, 宋江亲卫队, 不大强)
: 尉迟恭："病尉迟"孙立, "小尉迟"孙新 (水浒人物, 都使竹节鞭所以比为尉迟敬德,
: 孙立算很强的)
: 薛仁贵: "赛仁贵" 郭盛 (水浒人物, 和吕方是宝一对)
: 关索: "病关索"杨雄 (水浒人物, 这我最不懂, 关索有强到可以拿来当模范吗??)
: 以上抛个砖块, 请大家再帮忙补充一下
打虎李存孝﹐因在晋王李克用诸义子中排行第十三﹐因此又被称为十三太保。
民间有言﹐王不过霸﹐将不过李。即指李存孝是千古第一猛将。
在民间传说和戏剧中﹐有大量以李存孝为主角的作品。
据说其原因是民间认为李存孝生最勇﹐死最冤。
在旧五代史的传记中﹐评价李存孝比之为三国时代的张辽、甘宁。
（骁勇冠绝﹐常将骑为先锋﹐未尝挫败﹔从李克用救陈、许﹐逐黄寇﹐及遇难上源﹐
每战无不克捷……每临大敌﹐被重铠橐弓坐槊﹐仆人以二骑从﹐阵中易骑﹐轻捷如飞﹐
独舞铁□﹐挺身陷阵﹐万人辟易﹐盖古张辽、甘宁之比也。）
推想可能是因为传说中有甘宁百骑劫魏营、张辽威震逍遥津吧。
民间传说还说﹐李存孝曾以十八骑夺下雄关坚城（根据地域的不同﹐
有李存孝十八骑夺洛阳、夺晋阳、夺长安等版本﹐如关汉卿戏剧《哭存孝》、
罗贯中《五代秘史》等）
所以後来南宋名将刘整（即後来叛宋投蒙献策夺襄阳平宋的刘整）早年曾在对金作战时﹐
以十三骑夺重镇信阳﹐被当时民间称为"赛存孝"。
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◆ From: 221.172.121.247
1F：推 MilchFlasche:读《如果这是宋史》才知道宋朝猛将还是有的 01/09 23:24
2F：推 Howard00:张彻电影 李被五马分屍是真的? 十三太保横练一身硬功... 01/10 13:06
3F：→ calebjael:一般都说北宋无将﹐南宋无相。南宋的猛将还是不少的。 01/10 13:38
4F：推 hgt:铁枪王彦章总是被遗忘XD 明明比李存孝猛 01/10 17:59
5F：推 hgt:他的三日破城 单刀赴会退唐军 觉得比李存孝还神 01/10 18:08
6F：推 Hartmann:可南宋名将也只出现在初期，中期後就... 01/10 21:35
7F：推 buffon:打虎将李忠 !! XD 01/10 22:30
8F：推 Geigemachen:俘虏王彦章的夏鲁奇更在民间被神化 01/11 09:58
9F：推 sayuki:张定边 01/11 12:26
10F：推 allmeeting:北宋无将~~~~杨家将表示： 01/11 12:36
11F：推 dennis99:章楶表示：比起那几位中兴五还是六大将，我应该也算威吧. 01/11 15:17
12F：→ calebjael:中後期孟珙余玠这些也不错呀。北宋名将不少是加了艺术美 01/12 01:51
13F：→ calebjael:化。另一对比是北宋有名的文人太多﹐相比之下武将就怂了 01/12 01:52
14F：推 Hartmann:孟珙战绩灌水太多，余玠是不错，但也只是不错，找不到跟 01/12 07:54
15F：→ Hartmann:岳飞、韩世忠那批相当的将才了，北宋初期及中期有些人应 01/12 07:55
16F：→ Hartmann:该比他们表现还好，像折可适、郭成、章楶这些 01/12 07:56
17F：推 hgt:说孟珙战绩是否灌水 争议仍大 起码救张柔是确确实实的 01/12 19:45
18F：→ hgt:从张柔跟孟珙墓志铭对照可以得知 另外整个南宋也只有孟珙可以 01/12 19:47
19F：→ hgt:使刘整心服 钓鱼城守将王坚也是孟珙的手下 孟家军不容小看 01/12 19:48
20F：推 Hartmann:王坚是余玠而非孟珙手下吧，然後别忘孟珙有被武仙电过 01/12 21:35
21F：→ Hartmann:而那时的武仙才刚在三峰山惨败过！然後孟珙说收复24砦， 01/12 21:36
22F：→ Hartmann:问题是蒙古军一直在进攻，哪来的24砦给他攻？收复襄阳更 01/12 21:37
23F：→ Hartmann:是虎烂，是襄阳守军自己投降过来，不是他打的 01/12 21:37
24F：推 hgt:王坚是孟珙老部下 跟孟珙入蜀 後来余玠才调过来变他的长官 01/12 22:45
25F：→ hgt:至於武仙的事 金宋史各持一词 真相不明 01/12 22:46
26F：→ hgt:至於24砦 为什麽蒙古军进攻就没有砦? 01/12 22:48
27F：推 Hartmann:请进战史版7268篇 01/12 23:32
28F：推 hgt:就算是伪军还是得算蒙古军头上 就像西征也是一堆别部族的军队 01/13 00:07