作者tohot (什麼也信什麼也不信)
看板gallantry
標題Re: [閒聊] 歷史上死最慘的功臣
時間Fri Dec 9 13:28:02 2011
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
: 大概都發生在明朝吧
: 朱八八的個性還蠻扭曲......
: 我個人認為最慘的是藍玉
: 早年跟隨徐達，常遇春等名將
: 等到這些名將死後，成為明朝第一猛將，打到北元的老家，徹底掃蕩北元勢力
: 可以說是將明朝最大外患消滅的最大功臣
: 但是藍玉案中朱八八展現他驚人的創造力
: 徹底改良剝皮技術
: 最早的剝皮是把人身上灌熱瀝青，等到瀝青冷卻後把瀝青硬塊剝下，人皮黏著瀝青一起
: 掉落
: 這方法壞處是通常灌瀝青的時候人就因此燙死，而且剝下來的人皮也不完整，不能拿來
: 當紀念品
成祖也頗有乃父之風
雖是對待敵將
但明成祖的這些"敵將"也都是大明的人
鐵鉉就被明成祖把身上能突出的東西先割一割
什麼鼻子耳朵之類
最後放進去油鍋裡面炸
這還不算什麼 如果方孝孺知道自己親族的對待方式
可不是一刀砍了就算 說不定他就不敢說什麼九族文化村了
《南京法司所記》
永樂十一年正月十一日，教坊司于右順門口奏：齊泰姊及外甥媳婦，又黃子澄妹四個婦人
，每一日一夜，二十餘條漢子看守著
教坊司差不多就是妓院的意思
至於這些原大明舊臣的女眷們
由二十個男人看守
就是sod的劇情
年少的都有身孕，除生子令做小龜子，又有三歲女子，奏請聖旨。奉欽依：由他。
不的到長大便是個淫賤材兒！
有孕的或被X懷孕的 生出來的兒子就做龜公幫親人接客
三歲的自然也是要從小弄起
不好意思 這種劇情已經連SOD也拍不起了
鐵鉉妻楊氏年三十五，送教坊司；茅大芳妻張氏年五十六，送教坊司。
張氏病故，教坊司安政于奉天門奏。奉聖旨：吩咐上元縣抬出門去，著狗吃了。欽此。
三十五歲的送去妓院也就算了
你他媽連五十六歲的老太太也不放過
老太太可經不起二十個大漢的折騰啊 她又不是包龍星
於是雙腳一撐走了
死後被丟去餵狗
而這批家屬的下場呢?
一直到明仁宗繼位才把這批人赦免
但是已經過了二十年
該被弄死的都弄死了
年紀小的 精神也差不多異常無法回復一般人生活
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.177.36.96
1F：推 ps20012001:永樂大帝動不動就送對方妻孥到教坊.... 12/09 13:31
2F：推 TWINNINES:有夠狠...... 12/09 14:11
3F：推 gred121:方孝孺的學生表示: 12/09 14:34
4F：→ gred121: [超幹]老師跟皇帝踹共干我屁事 12/09 14:35
5F：噓 jgtc:方孝儒的嘴害死一票人笨 12/09 14:47
6F：→ FMANT:逆賊朱棣真是噁心 12/09 14:54
7F：推 pshuang:方孝儒蠢 朱棣王八蛋 12/09 15:04
8F：推 Eleganse:方孝儒愚忠 對親不孝 對友不義 朱棣厚黑 12/09 15:16
9F：推 DMM:真狠 不知逼瘋多少人.... 12/09 16:15
10F：→ cs012345678:人性的黑暗篇 12/09 16:20
11F：推 GreenSoldier:朱棣真的很狠 早知如此不如全家自盡 還比較乾脆點 12/09 16:36
12F：推 GreenSoldier:逆賊朱棣 天下人永遠記得他是篡位坐上寶座的 12/09 16:39
13F：推 ntitgavin:永樂....還真是諷刺 12/09 16:50
14F：推 slcgboy:先取名永樂 結果搞成這樣 自己倒是挺樂的~ 12/09 17:38
15F：推 hahano:Judy對女人好像真的沒有很好ㄟ..他晚年對后宮也很殘暴 12/09 17:46
16F：推 gfneo:......難怪明朝皇帝一個個都怪怪的,原來根本上就有大問題 12/09 17:55
17F：推 sylvesterleo:去玩的玩的很快樂阿 當然永樂 12/09 18:58
18F：→ sylvesterleo:可以殺敵人們的男人們 姦敵人的女眷們 爽呆啦 12/09 18:59
19F：→ darkbrigher:朱家血統有問題 正常的早死 不正常的一大堆 12/09 20:05
20F：推 unknowday:從洪熙到威武大將軍朱壽這段期間..皇帝壽命三十四十幾歲 12/09 20:15
21F：推 panzerleader:大概祖上造業太多 兒孫遭報應 所以三四十歲就駕崩 12/09 20:43
22F：推 shena30335:方孝儒的例子告訴我們嘴硬也要看對象... 12/10 00:09
23F：推 exrocist:JUDY表示：縉猶在耶？ 平保兒猶在耶？ 12/10 00:55
24F：推 panzerleader:我以前的大學教明史的老師說過 讀建文遺臣眷屬遭難 12/10 03:22
25F：→ panzerleader:之慘事不傷心者 非人也! 12/10 03:23
26F：推 peifen:難怪明朝的皇帝水準偏低,這一家子從血統上就有病 12/10 12:44
27F：推 FMANT:不該來到世上的人 12/10 12:56
28F：推 panzerleader:明朝皇帝的問題主要不是血統 而是國家權力機構發展到 12/10 13:11
29F：→ panzerleader:極限的必然惰性結果 12/10 13:11
30F：→ annie06045:看完這篇很想叫20個大漢X了朱棣 12/10 15:32
31F：推 MidoriG:明朝也有好皇帝 可是通常幹不到幾年就暴斃XD 12/10 15:39
32F：→ MidoriG:然後心理變態的就禍害遺千年這樣 12/10 15:40
33F：推 whirlwinder:儒家專門出方孝儒這種白癡,被整也是死好 12/10 15:46
34F：推 c0s:為什麼邏輯都是怪罪受害者 不懂... 為什麼方孝儒非妥協不可？ 12/10 16:11
35F：推 silentpower:方孝孺以為最糟大家一起死一死算了，哪知成祖有這麼多 12/10 16:54
36F：→ silentpower:變態的粗逃阿 12/10 16:55
37F：推 umano:皇上英明 勸善懲惡 天下大治 姦邪不出 12/10 17:13
38F：推 ninaan:朱棣就是幹太多缺德事，明朝才會一堆變態皇帝 12/10 17:50
39F：推 GETpoint:壬寅宮變十六宮女表示： 12/10 19:42
40F：推 panzerleader:大家往另一個方向想:如果方孝儒蓁的屈服呢??? 12/10 22:08
41F：→ panzerleader:我想Judy應該之後不會多找他麻煩 因為畢竟他需要利用 12/10 22:09
42F：→ panzerleader:方的形象與名聲......只是不太可能多重用 12/10 22:10
43F：→ panzerleader:或許用他修完永樂大典後 把他晾在一邊 12/10 22:11
44F：推 silentpower:judy幾百年來民間形象大壞，也多歸功於方的不屈服啊 12/10 22:25
45F：→ silentpower:對重視氣節名聲的儒者來說，人生自古誰無死，要贏要 12/10 22:27
46F：→ silentpower:百年後，他也算求仁得仁 12/10 22:27
47F：推 ps20012001:向來對"敵人"眷屬本來就沒個好 為奴為婢 流放 族誅 12/10 22:47
48F：→ ps20012001:甚至貶為賤民幾世不得翻身 但成祖的作法.很不入流啊.. 12/10 22:49
49F：→ ps20012001:印象中某書的作者 就以街頭地痞欺負女屬的作法相並論 12/10 22:50
50F：→ ps20012001:更何況..這些人還是他大明朝治下 政爭真讓他怕了吧... 12/10 22:51
51F：→ ps20012001:能跟他媲美的..大概只有北齊那些變態君主了... 12/10 22:55
52F：推 panzerleader:Judy還真是有點自作自受 不僅這種殘酷報復害他被大家 12/10 23:01
53F：→ panzerleader:罵翻天而忽略他的政績(他政績確實傑出) 12/10 23:02
54F：→ panzerleader:他子孫早夭或多或少也是他跟他老爸刑罰過嚴 殺戮過多 12/10 23:03
55F：→ panzerleader:而引發老天震怒降天譴 12/10 23:03
56F：推 kusanaki:現代人喜歡強調忍耐投降後找機會復仇,不過方的情況... 12/11 02:05
57F：→ kusanaki:我看整天擔心文字獄跟瓜蔓抄他就忙不完了吧 12/11 02:06
58F：推 no1smkimo:不怪方孝孺怪誰阿,跟變態王講什麼道理阿,人家只想殺你九 12/11 09:31
59F：→ no1smkimo:族,他不從也就算了,還非得拉第十族下海,至少這第十族多 12/11 09:33
60F：→ no1smkimo:少性命都是方害慘了,Judy原本壓根沒想搞他們的.... 12/11 09:34
61F：→ no1smkimo:方這種行為跟Judy有何不同, 12/11 09:36
62F：推 AprilFool:當變態的部屬成天擔心被玩死是一件正確的事嗎……（汗） 12/11 11:58
63F：推 panzerleader:至少不會被屠殺十族 而且Judy很需要方的名氣來當 12/11 12:49
64F：→ panzerleader:來當他的招牌 不會隨便講:方孝儒還在啊? 12/11 12:50
65F：推 AprilFool:他真在乎方孝孺的名聲就不會做到這麼絕了…… 12/11 13:17
66F：→ AprilFool:或許應該說，上位者需要有名聲的人，但至於那個人是不是 12/11 13:26
67F：→ AprilFool:方孝孺，根本就無所謂啊！ 12/11 13:26
68F：推 no1smkimo:伴君如伴虎阿,尤其是Judy已經造反成功了,造反期間都不 12/11 14:38
69F：→ no1smkimo:知殺了多少大臣王公了,還會在乎多殺一個方孝孺嗎 12/11 14:39
70F：→ no1smkimo:他要以死來成全自己的名聲沒關係,其他九族被拖下水方也 12/11 14:40
71F：→ no1smkimo:無能為力也沒關係,但何必還要拖第十族下水第十族是欠你 12/11 14:41
72F：→ no1smkimo:方孝孺喔 12/11 14:41
73F：推 no1smkimo:Judy是渾蛋,但方孝孺也好不到哪去 12/11 14:52
74F：推 nsk:改天26拍個永樂大帝 文功武治 國威遠播的 跟雍正一樣翻案成功 12/11 16:52
75F：推 panzerleader:文治武功猛的皇帝 不見得就沒陰暗面 漢武帝劉徹殘暴 12/11 17:20
76F：→ panzerleader:程度絕不下於Judy 有些方面還猶有過之 12/11 17:21
77F：推 panzerleader:最起碼Judy還不會因為做惡夢就懷疑有人詛咒他而大開 12/12 01:34
78F：→ panzerleader:殺戒屠宰幾萬人 12/12 01:34
79F：推 AprilFool:呃，我並不覺得氣節只是個人的名聲問題，不然殺掉這種沽 12/12 11:46
80F：→ AprilFool:名釣譽的人，讓他沒機會妖言惑眾不是很好嗎？後來的皇帝 12/12 11:46
81F：→ AprilFool:幹嘛閒著沒事幫他平反？可見即使忠的對象不是自己的直系 12/12 11:46
82F：→ AprilFool:老祖宗，都還是得承認忠義的價值，不然哪天換人篡篡看， 12/12 11:46
83F：→ AprilFool:又死掉一大批人，到時在哪邊哭說為什麼當初都沒人敢捨命 12/12 11:47
84F：→ AprilFool:阻止，都已經太遲了。 12/12 11:47
85F：推 no1smkimo:當下已經要死了,但死前要維護氣節或名聲的方法有很多種 12/12 14:18
86F：→ no1smkimo:但他自己把第十族拉出來給Judy砍,這就比較高尚嗎 12/12 14:20
87F：→ no1smkimo:如果你是這第十族的其中一人,你不會罵方嗎 12/12 14:21
88F：推 no1smkimo:搞不好這其中有人已經有人甘願當平民老百姓了,誰當皇上 12/12 14:24
89F：→ no1smkimo:誰又竄了誰的位了,又干當時的老百姓有什麼關係 12/12 14:26
90F：→ no1smkimo:幹麻為了一個人的負氣話而死阿 12/12 14:27
91F：推 no1smkimo:我沒說他忠於允炆罵Judy不對,但自己拉出第十族就是不對 12/12 14:35
92F：推 castlewind:方孝儒大概就像自己不想活了 可是自己順便把小孩也一 12/12 17:20
93F：→ castlewind:起帶走，還美其名叫「不要讓他留著受苦」 12/12 17:21
94F：推 Hartmann:等等，方孝儒知道第10族是學生嗎？那是Judy自己指定的吧 12/12 22:34
95F：推 AprilFool:篡位篡到要出兵打仗就不能再說跟老百姓無關了…… 12/12 22:42
96F：→ AprilFool:至於十族的問題，我只能說，俘虜的選擇很有限，連自己的 12/12 22:44
97F：→ AprilFool:命運都不由自主，哪能這麼厲害操縱別人的命運？就算有什 12/12 22:44
98F：→ AprilFool:麼選項也是別人決定的，並不是自己能掌控。反而是皇帝握 12/12 22:44
99F：→ AprilFool:有生殺大權，能決定死多少人，凌虐到什麼程度的也是他。 12/12 22:45
100F：→ AprilFool:責任在誰身上，應該很明顯了才是。 12/12 22:45
101F：推 Hartmann:推樓上 12/12 23:11
102F：推 no1smkimo:他這樣真的不算操縱別人的命運？Judy都擺明殺他多少親朋 12/12 23:56
103F：→ no1smkimo:好友都無所謂了,他還搭上這一句作啥呢?沒別啥好罵的了嗎 12/12 23:58
104F：→ no1smkimo:雖然死多少人責任在Judy身上,但是當時Judy肯定是殺昏頭 12/13 00:01
105F：→ no1smkimo:方孝儒還說我還有第十族可以砍頭喔,Judy還會跟他客氣嗎 12/13 00:02
106F：推 no1smkimo:那時方不管扯上什麼人,Judy應該都照砍不誤的 12/13 00:06
107F：推 ninaan:這種事就像在強姦犯面前穿很裸露一樣 12/13 01:42
108F：推 ninaan:也不對 這比喻不恰當 總之因果難論，就怪古代人命不值錢吧 12/13 01:46
109F：推 no1smkimo:應該要說有一個強盜闖入民宅搶錢,屋主罵完強盜後, 12/13 11:35
110F：→ no1smkimo:還跟強盜說,你有種就順便將我放在暗櫃裡的金銀財寶一起 12/13 11:36
111F：→ no1smkimo:搶走好了,雖然搶東西完全是強盜不對,但多被搶的部份, 12/13 11:37
112F：→ no1smkimo:要不是屋主嘴賤,叫他再多搶一些,強盜會想到還有東西可搶 12/13 11:39
113F：→ no1smkimo:,並把它給搶走嗎? 12/13 11:40
114F：→ pshuang:當著Judy的面說:打我啊，笨蛋。 Judy不弄死他才怪~ 12/13 12:01
115F：→ darkbrigher:魏徵都不敢當面直說囚父殺兄不對了 說了大概也沒名言 12/13 12:49
116F：推 no1smkimo:我只覺得如果皇上氣到砍九族,我因此被砍頭,我就會恨皇上 12/13 13:04
117F：→ no1smkimo:但如果當事人自己說砍我九族不夠,要砍我十族,我是第十 12/13 13:05
118F：推 mobilesuit:方孝孺的屍體是他的學生幫忙收屍的 12/13 13:07
119F：→ no1smkimo:族的人,我反而會恨那個當事人,皇上都沒要砍我頭了, 12/13 13:07
120F：→ no1smkimo:你反而還要拉我下水幹麻 12/13 13:08
121F：推 mobilesuit:而且方孝孺的兩個兒子可是還活著，如果真的把他的十族 12/13 13:24
122F：→ mobilesuit:都滅光了，那他當時活著的兒子們跟埋葬他的學生是..... 12/13 13:27
123F：推 no1smkimo:我知道沒有全滅光,但我在意的是方幹麻講那句話,講這句話 12/13 13:31
124F：→ no1smkimo:來刺激Judy是很得意嗎?應該還有別的話可以拿來罵Judy的 12/13 13:33
125F：推 mobilesuit:n大你有點以今非古了，而且方與燒肉飯講的那些話是不是 12/13 13:36
126F：→ no1smkimo:有時候人在氣頭上,對方講什麼反話,反而會更想去證明有能 12/13 13:36
127F：→ no1smkimo:力去做到 12/13 13:36
128F：→ mobilesuit:事實都還有些問題=w= 12/13 13:37
129F：推 no1smkimo:也對啦XDD 12/13 13:38
130F：推 no1smkimo:SORRY,太認真了 12/13 13:42
131F：推 mobilesuit:另外，從第一功臣姚廣孝返鄉後，鄉民都讓他吃閉門羹的 12/13 14:06
132F：→ mobilesuit:事件來看，也可以知道當時人們對於氣節的重視 12/13 14:09
133F：推 no1smkimo:所以我從頭到尾並沒說他維護氣節有錯啊^^ 12/13 14:11
134F：推 AprilFool:為了不知是否被誅的第十族爭論確實很奇怪…… 12/13 19:05
135F：→ AprilFool:所以我也不回應了，很抱歉傷害大家的眼睛。 12/13 19:05
136F：推 amadeusli:朱家從重八開始，都好像有點怪怪的... 12/14 14:41
137F：推 barbossa:如果方的回應是向陳宮回曹操的那樣 下場會比較好點嗎 12/14 17:27
138F：推 ps20012001:我也覺得個人氣節是一回事..玩死自己一大家子 那又不同 12/15 22:21
139F：→ ps20012001:更何況史書 還不是只記載了他方某的那幾句嗆聲... 12/15 22:21
140F：推 ps20012001:然後朱棣真的名聲大壞還是主因在 ""篡"" 吧 12/15 22:24
141F：→ ps20012001:總不能讓後世學者 鼓吹要篡大家一起來.. 12/15 22:25
142F：推 yongqing:三歲… 12/22 16:57
143F：噓 jajoy:不好意思 我要怒噓一下方孝孺 10/05 14:34