作者tohot (什麽也信什麽也不信)
看板gallantry
标题Re: [闲聊] 历史上死最惨的功臣
时间Fri Dec 9 13:28:02 2011
※ 引述《ulycess (ulycess)》之铭言：
: 大概都发生在明朝吧
: 朱八八的个性还蛮扭曲......
: 我个人认为最惨的是蓝玉
: 早年跟随徐达，常遇春等名将
: 等到这些名将死後，成为明朝第一猛将，打到北元的老家，彻底扫荡北元势力
: 可以说是将明朝最大外患消灭的最大功臣
: 但是蓝玉案中朱八八展现他惊人的创造力
: 彻底改良剥皮技术
: 最早的剥皮是把人身上灌热沥青，等到沥青冷却後把沥青硬块剥下，人皮黏着沥青一起
: 掉落
: 这方法坏处是通常灌沥青的时候人就因此烫死，而且剥下来的人皮也不完整，不能拿来
: 当纪念品
成祖也颇有乃父之风
虽是对待敌将
但明成祖的这些"敌将"也都是大明的人
铁铉就被明成祖把身上能突出的东西先割一割
什麽鼻子耳朵之类
最後放进去油锅里面炸
这还不算什麽 如果方孝孺知道自己亲族的对待方式
可不是一刀砍了就算 说不定他就不敢说什麽九族文化村了
《南京法司所记》
永乐十一年正月十一日，教坊司于右顺门口奏：齐泰姊及外甥媳妇，又黄子澄妹四个妇人
，每一日一夜，二十余条汉子看守着
教坊司差不多就是妓院的意思
至於这些原大明旧臣的女眷们
由二十个男人看守
就是sod的剧情
年少的都有身孕，除生子令做小龟子，又有三岁女子，奏请圣旨。奉钦依：由他。
不的到长大便是个淫贱材儿！
有孕的或被X怀孕的 生出来的儿子就做龟公帮亲人接客
三岁的自然也是要从小弄起
不好意思 这种剧情已经连SOD也拍不起了
铁铉妻杨氏年三十五，送教坊司；茅大芳妻张氏年五十六，送教坊司。
张氏病故，教坊司安政于奉天门奏。奉圣旨：吩咐上元县抬出门去，着狗吃了。钦此。
三十五岁的送去妓院也就算了
你他妈连五十六岁的老太太也不放过
老太太可经不起二十个大汉的折腾啊 她又不是包龙星
於是双脚一撑走了
死後被丢去喂狗
而这批家属的下场呢?
一直到明仁宗继位才把这批人赦免
但是已经过了二十年
该被弄死的都弄死了
年纪小的 精神也差不多异常无法回复一般人生活
--
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◆ From: 180.177.36.96
1F：推 ps20012001:永乐大帝动不动就送对方妻孥到教坊.... 12/09 13:31
2F：推 TWINNINES:有够狠...... 12/09 14:11
3F：推 gred121:方孝孺的学生表示: 12/09 14:34
4F：→ gred121: [超干]老师跟皇帝踹共干我屁事 12/09 14:35
5F：嘘 jgtc:方孝儒的嘴害死一票人笨 12/09 14:47
6F：→ FMANT:逆贼朱棣真是恶心 12/09 14:54
7F：推 pshuang:方孝儒蠢 朱棣王八蛋 12/09 15:04
8F：推 Eleganse:方孝儒愚忠 对亲不孝 对友不义 朱棣厚黑 12/09 15:16
9F：推 DMM:真狠 不知逼疯多少人.... 12/09 16:15
10F：→ cs012345678:人性的黑暗篇 12/09 16:20
11F：推 GreenSoldier:朱棣真的很狠 早知如此不如全家自尽 还比较乾脆点 12/09 16:36
12F：推 GreenSoldier:逆贼朱棣 天下人永远记得他是篡位坐上宝座的 12/09 16:39
13F：推 ntitgavin:永乐....还真是讽刺 12/09 16:50
14F：推 slcgboy:先取名永乐 结果搞成这样 自己倒是挺乐的~ 12/09 17:38
15F：推 hahano:Judy对女人好像真的没有很好ㄟ..他晚年对后宫也很残暴 12/09 17:46
16F：推 gfneo:......难怪明朝皇帝一个个都怪怪的,原来根本上就有大问题 12/09 17:55
17F：推 sylvesterleo:去玩的玩的很快乐阿 当然永乐 12/09 18:58
18F：→ sylvesterleo:可以杀敌人们的男人们 奸敌人的女眷们 爽呆啦 12/09 18:59
19F：→ darkbrigher:朱家血统有问题 正常的早死 不正常的一大堆 12/09 20:05
20F：推 unknowday:从洪熙到威武大将军朱寿这段期间..皇帝寿命三十四十几岁 12/09 20:15
21F：推 panzerleader:大概祖上造业太多 儿孙遭报应 所以三四十岁就驾崩 12/09 20:43
22F：推 shena30335:方孝儒的例子告诉我们嘴硬也要看对象... 12/10 00:09
23F：推 exrocist:JUDY表示：缙犹在耶？ 平保儿犹在耶？ 12/10 00:55
24F：推 panzerleader:我以前的大学教明史的老师说过 读建文遗臣眷属遭难 12/10 03:22
25F：→ panzerleader:之惨事不伤心者 非人也! 12/10 03:23
26F：推 peifen:难怪明朝的皇帝水准偏低,这一家子从血统上就有病 12/10 12:44
27F：推 FMANT:不该来到世上的人 12/10 12:56
28F：推 panzerleader:明朝皇帝的问题主要不是血统 而是国家权力机构发展到 12/10 13:11
29F：→ panzerleader:极限的必然惰性结果 12/10 13:11
30F：→ annie06045:看完这篇很想叫20个大汉X了朱棣 12/10 15:32
31F：推 MidoriG:明朝也有好皇帝 可是通常干不到几年就暴毙XD 12/10 15:39
32F：→ MidoriG:然後心理变态的就祸害遗千年这样 12/10 15:40
33F：推 whirlwinder:儒家专门出方孝儒这种白痴,被整也是死好 12/10 15:46
34F：推 c0s:为什麽逻辑都是怪罪受害者 不懂... 为什麽方孝儒非妥协不可？ 12/10 16:11
35F：推 silentpower:方孝孺以为最糟大家一起死一死算了，哪知成祖有这麽多 12/10 16:54
36F：→ silentpower:变态的粗逃阿 12/10 16:55
37F：推 umano:皇上英明 劝善惩恶 天下大治 奸邪不出 12/10 17:13
38F：推 ninaan:朱棣就是干太多缺德事，明朝才会一堆变态皇帝 12/10 17:50
39F：推 GETpoint:壬寅宫变十六宫女表示： 12/10 19:42
40F：推 panzerleader:大家往另一个方向想:如果方孝儒蓁的屈服呢??? 12/10 22:08
41F：→ panzerleader:我想Judy应该之後不会多找他麻烦 因为毕竟他需要利用 12/10 22:09
42F：→ panzerleader:方的形象与名声......只是不太可能多重用 12/10 22:10
43F：→ panzerleader:或许用他修完永乐大典後 把他晾在一边 12/10 22:11
44F：推 silentpower:judy几百年来民间形象大坏，也多归功於方的不屈服啊 12/10 22:25
45F：→ silentpower:对重视气节名声的儒者来说，人生自古谁无死，要赢要 12/10 22:27
46F：→ silentpower:百年後，他也算求仁得仁 12/10 22:27
47F：推 ps20012001:向来对"敌人"眷属本来就没个好 为奴为婢 流放 族诛 12/10 22:47
48F：→ ps20012001:甚至贬为贱民几世不得翻身 但成祖的作法.很不入流啊.. 12/10 22:49
49F：→ ps20012001:印象中某书的作者 就以街头地痞欺负女属的作法相并论 12/10 22:50
50F：→ ps20012001:更何况..这些人还是他大明朝治下 政争真让他怕了吧... 12/10 22:51
51F：→ ps20012001:能跟他媲美的..大概只有北齐那些变态君主了... 12/10 22:55
52F：推 panzerleader:Judy还真是有点自作自受 不仅这种残酷报复害他被大家 12/10 23:01
53F：→ panzerleader:骂翻天而忽略他的政绩(他政绩确实杰出) 12/10 23:02
54F：→ panzerleader:他子孙早夭或多或少也是他跟他老爸刑罚过严 杀戮过多 12/10 23:03
55F：→ panzerleader:而引发老天震怒降天谴 12/10 23:03
56F：推 kusanaki:现代人喜欢强调忍耐投降後找机会复仇,不过方的情况... 12/11 02:05
57F：→ kusanaki:我看整天担心文字狱跟瓜蔓抄他就忙不完了吧 12/11 02:06
58F：推 no1smkimo:不怪方孝孺怪谁阿,跟变态王讲什麽道理阿,人家只想杀你九 12/11 09:31
59F：→ no1smkimo:族,他不从也就算了,还非得拉第十族下海,至少这第十族多 12/11 09:33
60F：→ no1smkimo:少性命都是方害惨了,Judy原本压根没想搞他们的.... 12/11 09:34
61F：→ no1smkimo:方这种行为跟Judy有何不同, 12/11 09:36
62F：推 AprilFool:当变态的部属成天担心被玩死是一件正确的事吗……（汗） 12/11 11:58
63F：推 panzerleader:至少不会被屠杀十族 而且Judy很需要方的名气来当 12/11 12:49
64F：→ panzerleader:来当他的招牌 不会随便讲:方孝儒还在啊? 12/11 12:50
65F：推 AprilFool:他真在乎方孝孺的名声就不会做到这麽绝了…… 12/11 13:17
66F：→ AprilFool:或许应该说，上位者需要有名声的人，但至於那个人是不是 12/11 13:26
67F：→ AprilFool:方孝孺，根本就无所谓啊！ 12/11 13:26
68F：推 no1smkimo:伴君如伴虎阿,尤其是Judy已经造反成功了,造反期间都不 12/11 14:38
69F：→ no1smkimo:知杀了多少大臣王公了,还会在乎多杀一个方孝孺吗 12/11 14:39
70F：→ no1smkimo:他要以死来成全自己的名声没关系,其他九族被拖下水方也 12/11 14:40
71F：→ no1smkimo:无能为力也没关系,但何必还要拖第十族下水第十族是欠你 12/11 14:41
72F：→ no1smkimo:方孝孺喔 12/11 14:41
73F：推 no1smkimo:Judy是浑蛋,但方孝孺也好不到哪去 12/11 14:52
74F：推 nsk:改天26拍个永乐大帝 文功武治 国威远播的 跟雍正一样翻案成功 12/11 16:52
75F：推 panzerleader:文治武功猛的皇帝 不见得就没阴暗面 汉武帝刘彻残暴 12/11 17:20
76F：→ panzerleader:程度绝不下於Judy 有些方面还犹有过之 12/11 17:21
77F：推 panzerleader:最起码Judy还不会因为做恶梦就怀疑有人诅咒他而大开 12/12 01:34
78F：→ panzerleader:杀戒屠宰几万人 12/12 01:34
79F：推 AprilFool:呃，我并不觉得气节只是个人的名声问题，不然杀掉这种沽 12/12 11:46
80F：→ AprilFool:名钓誉的人，让他没机会妖言惑众不是很好吗？後来的皇帝 12/12 11:46
81F：→ AprilFool:干嘛闲着没事帮他平反？可见即使忠的对象不是自己的直系 12/12 11:46
82F：→ AprilFool:老祖宗，都还是得承认忠义的价值，不然哪天换人篡篡看， 12/12 11:46
83F：→ AprilFool:又死掉一大批人，到时在哪边哭说为什麽当初都没人敢舍命 12/12 11:47
84F：→ AprilFool:阻止，都已经太迟了。 12/12 11:47
85F：推 no1smkimo:当下已经要死了,但死前要维护气节或名声的方法有很多种 12/12 14:18
86F：→ no1smkimo:但他自己把第十族拉出来给Judy砍,这就比较高尚吗 12/12 14:20
87F：→ no1smkimo:如果你是这第十族的其中一人,你不会骂方吗 12/12 14:21
88F：推 no1smkimo:搞不好这其中有人已经有人甘愿当平民老百姓了,谁当皇上 12/12 14:24
89F：→ no1smkimo:谁又窜了谁的位了,又干当时的老百姓有什麽关系 12/12 14:26
90F：→ no1smkimo:干麻为了一个人的负气话而死阿 12/12 14:27
91F：推 no1smkimo:我没说他忠於允炆骂Judy不对,但自己拉出第十族就是不对 12/12 14:35
92F：推 castlewind:方孝儒大概就像自己不想活了 可是自己顺便把小孩也一 12/12 17:20
93F：→ castlewind:起带走，还美其名叫「不要让他留着受苦」 12/12 17:21
94F：推 Hartmann:等等，方孝儒知道第10族是学生吗？那是Judy自己指定的吧 12/12 22:34
95F：推 AprilFool:篡位篡到要出兵打仗就不能再说跟老百姓无关了…… 12/12 22:42
96F：→ AprilFool:至於十族的问题，我只能说，俘虏的选择很有限，连自己的 12/12 22:44
97F：→ AprilFool:命运都不由自主，哪能这麽厉害操纵别人的命运？就算有什 12/12 22:44
98F：→ AprilFool:麽选项也是别人决定的，并不是自己能掌控。反而是皇帝握 12/12 22:44
99F：→ AprilFool:有生杀大权，能决定死多少人，凌虐到什麽程度的也是他。 12/12 22:45
100F：→ AprilFool:责任在谁身上，应该很明显了才是。 12/12 22:45
101F：推 Hartmann:推楼上 12/12 23:11
102F：推 no1smkimo:他这样真的不算操纵别人的命运？Judy都摆明杀他多少亲朋 12/12 23:56
103F：→ no1smkimo:好友都无所谓了,他还搭上这一句作啥呢?没别啥好骂的了吗 12/12 23:58
104F：→ no1smkimo:虽然死多少人责任在Judy身上,但是当时Judy肯定是杀昏头 12/13 00:01
105F：→ no1smkimo:方孝儒还说我还有第十族可以砍头喔,Judy还会跟他客气吗 12/13 00:02
106F：推 no1smkimo:那时方不管扯上什麽人,Judy应该都照砍不误的 12/13 00:06
107F：推 ninaan:这种事就像在强奸犯面前穿很裸露一样 12/13 01:42
108F：推 ninaan:也不对 这比喻不恰当 总之因果难论，就怪古代人命不值钱吧 12/13 01:46
109F：推 no1smkimo:应该要说有一个强盗闯入民宅抢钱,屋主骂完强盗後, 12/13 11:35
110F：→ no1smkimo:还跟强盗说,你有种就顺便将我放在暗柜里的金银财宝一起 12/13 11:36
111F：→ no1smkimo:抢走好了,虽然抢东西完全是强盗不对,但多被抢的部份, 12/13 11:37
112F：→ no1smkimo:要不是屋主嘴贱,叫他再多抢一些,强盗会想到还有东西可抢 12/13 11:39
113F：→ no1smkimo:,并把它给抢走吗? 12/13 11:40
114F：→ pshuang:当着Judy的面说:打我啊，笨蛋。 Judy不弄死他才怪~ 12/13 12:01
115F：→ darkbrigher:魏徵都不敢当面直说囚父杀兄不对了 说了大概也没名言 12/13 12:49
116F：推 no1smkimo:我只觉得如果皇上气到砍九族,我因此被砍头,我就会恨皇上 12/13 13:04
117F：→ no1smkimo:但如果当事人自己说砍我九族不够,要砍我十族,我是第十 12/13 13:05
118F：推 mobilesuit:方孝孺的屍体是他的学生帮忙收屍的 12/13 13:07
119F：→ no1smkimo:族的人,我反而会恨那个当事人,皇上都没要砍我头了, 12/13 13:07
120F：→ no1smkimo:你反而还要拉我下水干麻 12/13 13:08
121F：推 mobilesuit:而且方孝孺的两个儿子可是还活着，如果真的把他的十族 12/13 13:24
122F：→ mobilesuit:都灭光了，那他当时活着的儿子们跟埋葬他的学生是..... 12/13 13:27
123F：推 no1smkimo:我知道没有全灭光,但我在意的是方干麻讲那句话,讲这句话 12/13 13:31
124F：→ no1smkimo:来刺激Judy是很得意吗?应该还有别的话可以拿来骂Judy的 12/13 13:33
125F：推 mobilesuit:n大你有点以今非古了，而且方与烧肉饭讲的那些话是不是 12/13 13:36
126F：→ no1smkimo:有时候人在气头上,对方讲什麽反话,反而会更想去证明有能 12/13 13:36
127F：→ no1smkimo:力去做到 12/13 13:36
128F：→ mobilesuit:事实都还有些问题=w= 12/13 13:37
129F：推 no1smkimo:也对啦XDD 12/13 13:38
130F：推 no1smkimo:SORRY,太认真了 12/13 13:42
131F：推 mobilesuit:另外，从第一功臣姚广孝返乡後，乡民都让他吃闭门羹的 12/13 14:06
132F：→ mobilesuit:事件来看，也可以知道当时人们对於气节的重视 12/13 14:09
133F：推 no1smkimo:所以我从头到尾并没说他维护气节有错啊^^ 12/13 14:11
134F：推 AprilFool:为了不知是否被诛的第十族争论确实很奇怪…… 12/13 19:05
135F：→ AprilFool:所以我也不回应了，很抱歉伤害大家的眼睛。 12/13 19:05
136F：推 amadeusli:朱家从重八开始，都好像有点怪怪的... 12/14 14:41
137F：推 barbossa:如果方的回应是向陈宫回曹操的那样 下场会比较好点吗 12/14 17:27
138F：推 ps20012001:我也觉得个人气节是一回事..玩死自己一大家子 那又不同 12/15 22:21
139F：→ ps20012001:更何况史书 还不是只记载了他方某的那几句呛声... 12/15 22:21
140F：推 ps20012001:然後朱棣真的名声大坏还是主因在 ""篡"" 吧 12/15 22:24
141F：→ ps20012001:总不能让後世学者 鼓吹要篡大家一起来.. 12/15 22:25
142F：推 yongqing:三岁… 12/22 16:57
143F：嘘 jajoy:不好意思 我要怒嘘一下方孝孺 10/05 14:34