※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言： : ※ 引述《dunntw ()》之銘言： : : 主要在壽命 : 絕對跟壽命無關 : : 劉邦在統一後只活了十二年，過了前五年後就開始勦殺功臣。 : : 朱元璋在洪武五年差不多統一中國，然後也慢慢殺..到31年。 : : 給劉邦多十八年，當天下越安定，我想不只豐沛集團... : : 不過這一切因劉邦死得早成了空想議題。 : 朱八八(重八)可以殺掉功臣、將領，清洗統治集團，一是在於他以意識形態 : 治國而對人民或軍隊有巨大的精神統攝力，二是宋朝以來科舉制度的完備使 : 中國的文官體制達到前所未有的優良地步，因此皇權的囂張跋扈才達到史上 : 的最高峰。 : 劉邦一是缺乏宋代理學餵養的意識形態，二是處在選舉制(察舉到科舉)都建立 : 不起來的時代限制，這使得缺乏文官體制的劉邦必須用郡國並行制來管理廣闊 : 的天下。在這樣的條件下劉邦無論如何都要依賴跟他一起長大並打天下的淮泗 一開始而已。 朱元璋也沒有在前幾年殺功臣，在前十二年幹光所有的功臣。 劉邦先是陸續把異姓諸侯翦除 ( 臧荼 韓王信 韓信 彭越 張驁 英布 陳豨) 慢慢以自己的親族取代，功臣第一蕭何有錯也是先直接全副鐐銬關起來， 後來連自己的家底好友都叛了(盧綰)，臨死前還想要殺掉樊噲。 : 集團(原po所謂的豐沛集團)，因此必然要倚賴淮泗集團的蕭何、曹參、周勃、 : 灌嬰、夏侯嬰...等等一大票的功臣來「共治天下」，於是才有白馬之盟約定 : 「非有(軍)功不得侯，非劉氏不得王」，保障功臣將領的特權利益，好讓他們 : 與劉氏成為命運共同體。 時間的問題，不管體制如何找人才，朱跟劉倚賴功臣集團只是開國初期， 不管是朱還是劉，都一直在默默消滅功臣與降低他們的影響力。這是人性 。只是趙匡胤選擇了優待功臣，而朱元璋跟劉邦相比手段更狠，時間更多 ，控制力也更強。(不要真當劉邦把功臣集團跟劉氏一樣視為命運共同體) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.99.162 ※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.99.162 (11/14 22:53) 劉秀對功臣的確不錯，他跟功臣一樣都是地主集團，劉邦與朱元璋的出身都 較低，也可能是因此對功臣不好的原因之一，畢竟你們知道老子以前怎樣。 沒有威脅的樣板呀，同時期的人有誰會認為他是真正的功臣集團 更別說向他靠攏了 ※ 編輯: dunntw 來自: 114.37.102.135 (11/17 11:20)