※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : ※ 引述《dunntw ()》之铭言： : : 主要在寿命 : 绝对跟寿命无关 : : 刘邦在统一後只活了十二年，过了前五年後就开始剿杀功臣。 : : 朱元璋在洪武五年差不多统一中国，然後也慢慢杀..到31年。 : : 给刘邦多十八年，当天下越安定，我想不只丰沛集团... : : 不过这一切因刘邦死得早成了空想议题。 : 朱八八(重八)可以杀掉功臣、将领，清洗统治集团，一是在於他以意识形态 : 治国而对人民或军队有巨大的精神统摄力，二是宋朝以来科举制度的完备使 : 中国的文官体制达到前所未有的优良地步，因此皇权的嚣张跋扈才达到史上 : 的最高峰。 : 刘邦一是缺乏宋代理学喂养的意识形态，二是处在选举制(察举到科举)都建立 : 不起来的时代限制，这使得缺乏文官体制的刘邦必须用郡国并行制来管理广阔 : 的天下。在这样的条件下刘邦无论如何都要依赖跟他一起长大并打天下的淮泗 一开始而已。 朱元璋也没有在前几年杀功臣，在前十二年干光所有的功臣。 刘邦先是陆续把异姓诸侯翦除 ( 臧荼 韩王信 韩信 彭越 张骜 英布 陈豨) 慢慢以自己的亲族取代，功臣第一萧何有错也是先直接全副镣铐关起来， 後来连自己的家底好友都叛了(卢绾)，临死前还想要杀掉樊哙。 : 集团(原po所谓的丰沛集团)，因此必然要倚赖淮泗集团的萧何、曹参、周勃、 : 灌婴、夏侯婴...等等一大票的功臣来「共治天下」，於是才有白马之盟约定 : 「非有(军)功不得侯，非刘氏不得王」，保障功臣将领的特权利益，好让他们 : 与刘氏成为命运共同体。 时间的问题，不管体制如何找人才，朱跟刘倚赖功臣集团只是开国初期， 不管是朱还是刘，都一直在默默消灭功臣与降低他们的影响力。这是人性 。只是赵匡胤选择了优待功臣，而朱元璋跟刘邦相比手段更狠，时间更多 ，控制力也更强。(不要真当刘邦把功臣集团跟刘氏一样视为命运共同体) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.99.162 ※ 编辑: dunntw 来自: 114.37.99.162 (11/14 22:53) 刘秀对功臣的确不错，他跟功臣一样都是地主集团，刘邦与朱元璋的出身都 较低，也可能是因此对功臣不好的原因之一，毕竟你们知道老子以前怎样。 没有威胁的样板呀，同时期的人有谁会认为他是真正的功臣集团 更别说向他靠拢了 ※ 编辑: dunntw 来自: 114.37.102.135 (11/17 11:20)