※ 引述《dennis99 (dennis99)》之銘言： : ※ 引述《hgt (hgt)》之銘言： : : → hgt:你可以參照吳玠傳 跟你引的那段 可以知道吳玠是在婁室那邊 11/03 01:04 : 宋史這段是從南宋一位叫張發寫的〈吴武安公功績記序引〉抄出來的。 : 原文為： : 都統制會諸將議戰，侯又曰：「兵以利動，今地勢不利，將何以戰？ : 宜徙據高阜，制賊馬衝。」諸將皆謂不然。既而虜驟至，囊土逾澤， : 以薄吾營，王師大潰，五路悉陷，巴蜀大震。侯獨整衆，保散關之東 : 曰：「和尚原」，積粟繕兵，列栅其上。 : 從這段可以看到，宋人寫這段時吳玠是用「侯」來指稱，這裡的「以薄吾營」 : 跟「王師大潰」是相對的，都是指我軍的意思。但《宋史》改寫時，改成「進 : 薄玠營」，算是誤會了宋人的原意。另一個旁證是《北朝三盟會編》跟《建炎 : 以來繫年要錄》都是寫金軍先去騷擾宋軍外圍的鄉民營(其實是軍夫營)，才導 : 致會戰開始，從沒提到金軍是打到誰的軍營。 : : → hgt:況且從你引的文加我引的文 甚至可以說劉錡力卻宗弼後還跟婁室 11/03 01:06 : : → hgt:打的不分勝負 而後轉向環慶軍 才讓宋軍後退的 11/03 01:06 : 你的推論有合理性，但沒有證據阿？ : 你只因為「劉錡身率將士，先薄虜陣。自辰至未，殺蕯頗衆。」 : ，也就是朱熹〈張浚行狀〉原文的幾個字， : 就當成富平之戰都是劉錡一個人在打? : 這前後兩句主詞未必都是劉錡阿。 : 也可以說成是宋軍「自辰至未，殺蕯頗衆」， : 這樣不是更符合其他史料的記載嗎? : 而且依你的推論， : 劉錡先反攻的對象應該是先發起進攻的婁室軍阿? : 怎麼又會是宗弼呢? 婁室應該是先偷襲軍伕營 等到軍伕湧到各軍營後 趁著宋軍亂哄哄時 金軍才開始兩翼總攻 所以劉錡有可能是對宗弼 或是對婁室 也有可能是一次就對上宗弼+婁室 畢竟宋軍人數很多 劉錡在順昌也是以不到2萬對上數萬金兵 甚至出戰時只用5000兵 另外 D兄認為擊敗宗弼是全軍的功勞 這是有可能 不過可以看看 劉錡傳柘皋之戰的描寫 我認為這樣才能叫做全軍的功勞: "翌日，兀朮以鐵騎十萬分為兩隅，夾道而陣。王德薄其右隅，引弓射一酋斃之 ，因大呼馳擊，諸軍鼓噪。金人以拐子馬兩翼而進。王德率眾鏖戰，沂中以萬 兵各持長斧奮擊之，敵大敗；劉錡與王德等追之，又敗於東山。" 如果大家都很盡力 應該如上所述 而非只獨溢美一人劉錡 而且看看D兄你所引的《建炎以來繫年要錄》原文有: "敵更薄環慶軍，他路軍無與援者..." 從這裡更可看出其他原本就心存畏懼的諸路 根本就無心戀戰 一敗就開始自保起來 所以說其他諸路軍能支援劉錡多少 我是相當懷疑 : → hgt:後來環慶軍叛 不是也叫劉錡去討? 如果沒有相當的表現 為何是 11/03 01:08 : : → hgt:他? 也可叫劉錫 吳玠 孫渥去啊 11/03 01:09 : 原因很簡單，因為當時離環慶最近的就是劉錡。 : 環慶軍叛時，他老哥劉錫已經被拔官了， : 張浚自己躲到漢中； : 吳玠替他殿後，擋在大散關。 : 孫渥回秦鳳(後來退到利州)。 : 那時只有劉錡回涇原在環慶的旁邊， : 離那幾位環慶軍官叛逃的夏國最近， : 不叫劉錡去追要叫誰? D兄這麼說也未免太偏心吳玠 環州可是在永興軍路管轄中 而你永興軍節度使 吳玠卻只想照著己意去守關 而放棄自己的駐地 劉錡是幫了他一個忙 怎講的好像是劉錡的義務? 另外，戰後其他諸路紛紛放棄自己的駐防地 唯有劉錡返回，這代表著什麼? 不就是其他路要嘛實力不濟，要嘛就是心存畏懼，只有劉錡涇原軍夠強， 而他自己也有自信可以守下自己的駐地，而張浚也認為他最有實力，所以 才叫他去討環州，要不然依責任區，叫吳玠去才是合理的。 所以劉錡應當就是富平之戰的主力 其他人也就是陪著罷了，既然戰前 就沒有自信擊敗金軍，張浚自然不會對他們有什麼期望，看看戰後 其他人全往後跑，就知道他們心裡非常懼怕金軍，富平之戰他們能出多少力? --

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