作者hgt (hgt)
看板gallantry
標題Re: [問題] 高宗麾下那個韓世清怎麼了...
時間Wed Nov 2 23:15:23 2011
※ 引述《dennis99 (dennis99)》之銘言:
: : 推 hgt:我倒是有不同意見 有這麼多人注意曲端 卻沒什麼人注意劉錡 11/02 17:21
: : → hgt:劉錡用兵之巧妙 我認為岳飛都不一定贏他 富平之戰的涇原軍 11/02 17:22
: : → hgt:就是劉錡帶的 不是曲端 曲端那時已被張浚逐出 11/02 17:23
: : → hgt:富平之戰 劉錡用涇原軍擊敗完顏兀朮 但是另一邊的懷慶軍卻被 11/02 17:25
: : → hgt:金軍第一名將完顏婁室(當時已重病)給衝垮了 全是步兵的宋軍 11/02 17:27
: : → hgt:只能往後撤 否則被騎兵一沖 應該會損失7 8成 11/02 17:28
: 劉錡當然是一代名將,
: 提到順昌之捷無人不曉。
: 但問題是在富平之戰時,
: 他根本只是個初出茅廬的青年軍官(年僅32歲),
: 而且跟涇原軍素無淵源。
: 他本身是秦鳳人,
: 由於老爸劉仲武是徽宗時代的名將之故,
: 所以在宣和年間受到高球的推薦當了個小使臣。
: 不過好像混得不怎麼樣一直沒受到重用。
: 要等到高宗即位後,朝廷開始大量起用過去的將家子弟,
: 他跟他老哥劉錫(也是後來富平之役的總指揮)才有機會得到重用。
: 他後來也是因為他老哥跟張浚不錯的關係,
: 才能隨著張浚入陝帶兵。
: 換言之,對陝西宋軍來說,
: 當時的劉錡就是那種最討人厭、靠攀親沾故過來的空降部隊。
: 其次,
: 當時涇原軍真正的第二號人物是吳玠,
: 只是富平戰前吳玠先去攻占了長安,
: 成為永興軍路經略使,
: 才換由劉錡帶領剩下的涇原兵。
: 所以富平戰後,
: 涇原軍校一逮到機會就馬上婊了劉錡,
: 差點害劉錡回不了南方,
: 還因此被貶,
: 直到紹興三年才起復為官。
: (詳情見《建炎以來繫年要錄》,卷83,建炎四年十月庚寅條。)
: 而且,富平之戰中,
: 無論是宋方的《北朝三盟會編》、《建炎以來繫年要錄》,
: 還是元人所編的《金史》、《宋史》,
: 都沒有提到他差點打掛完顏宗弼的英勇事蹟。
:
金史 婁室等列傳第十:
"時婁室已有疾,睿宗與張浚戰于富平,宗弼左翼軍已卻,婁室以右翼力戰,
軍勢複振,張浚軍遂敗..."
金史 宗弼列傳第十五:
"宗弼渡江北還,遂從宗輔定陝西。與張浚戰于富平。宗弼陷重圍中,韓常流矢
中目,怒拔去其矢,血淋漓,以土塞創,躍馬奮呼搏戰,遂解圍,與宗弼俱出
宋史 張浚列傳第一百二十:
"金人大恐,急調兀術等由京西入援,大戰於富平。涇原帥劉錡身率將士
薄敵陳,殺獲頗眾。會環慶帥趙哲擅離所部,哲軍將校望見塵起,驚遁
,諸軍皆潰。"
從這三條看來,宗弼確實居於劣勢,而他的對手是劉錡。要不是環慶軍那
不知發生何變故,勝負確實未可分。如果說劉錡沒有反對張浚,算是贊成
張浚的主張的話,那也不表示他平庸,因為他帶的涇原軍確實有勝算,那
他如何反對張浚,去說違心之論?
而他被忽略,也是因為張浚。後來柘皋之戰劉錡有功,竟然獨不賞,還被
貶官去荊南府,連岳飛都幫他說情,不要讓他罷兵。之後就閑著多年,
你說他平庸,但這不是因為他能力不行,而是沒兵他怎麼立功?
(連《宋史》本傳都草草掠過)
: 僅有李心傳在《建炎以來繫年要錄》中提到,
: 宋軍被婁室突襲的時候,
: 是劉錫第一個帶頭指揮抵抗而已。
: (《建炎以來繫年要錄》原文:
: 是日也,羅索選三千騎蓐食,令珠赫貝勒率之,囊土踰淖,徑赴鄉民小寨。
: 鄉民奔亂不止,踐寨而入,諸軍驚亂,遂薄我軍。(劉)錡身先士卒禦之,自
: 辰至未,勝負未分。敵更薄環慶軍,他路軍無與援者,會(趙)哲擅離所部,
: 將士望見塵起,驚遁,軍遂大潰。)
: 而且戰前幾次軍議,
: 他也沒有像曲端、吳玠、郭浩等人,
: 對張浚及他老哥劉錫的決策提出質疑,
: 大概只是跟其他諸將一樣「心知其非,而口不敢言,唯諾相應和」而已。
: 因此現在講到富平之戰,
: 劉錡既無先見之明,
: 又無實際戰功,
: 表現最好的涇原軍也不是他練的,
: 一般人會忽視他自然是很正常不過的事情。
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◆ From: 123.193.83.82
1F:推 dennis99:你舉的史料都看不出來宗弼對上的是劉錡阿,〈張浚傳〉的 11/03 00:08
2F:→ dennis99:文字很明顯就是李心傳文字的改寫,只是多了殺傷頗重而已 11/03 00:09
3F:→ dennis99:而那四個字出自朱熹替張浚寫的行狀,看看就好。因為朱熹 11/03 00:29
4F:→ dennis99:的老師劉子羽當年是張浚首席幕客...總是要得寫些場面話 11/03 00:31
5F:→ hgt:雖然表面上看不出,但是劉錡的機率很大。1.涇原軍最強 且又是 11/03 00:49
6F:→ hgt:首先衝陣的 如果他不利 何來宗弼軍卻? 吳玠在永興軍 永興軍 11/03 00:50
7F:→ hgt:又是最弱 況吳玠傳中寫到金軍騎兵一到永興軍 永興軍即敗 11/03 00:51
8F:→ hgt:劉錫是主帥 應該也是殿後 至於趙哲是文人 激戰時又不見人 11/03 00:54
9F:推 dennis99:這樣解釋有過度推論之嫌,宋軍分五路,金軍分兩翼,何以 11/03 00:54
10F:→ hgt:當不是他 秦鳳路孫渥又沒有事蹟 2. 金軍既分兩路 那宋軍應該也 11/03 00:55
11F:→ dennis99:見得宗弼失利只是劉錡的功勞,若是劉錡本傳早就大書特書 11/03 00:57
12F:→ hgt:都有相對應之軍 看起來吳玠趙哲是在婁室那邊 11/03 00:57
13F:→ hgt:說殺獲頗眾已經是很不錯了 你說是朱熹溢美之辭 何獨讚劉錡? 11/03 01:00
14F:→ dennis99:哪一條史料有說到宋軍完整的佈陣?若無實不宜斷然下定論 11/03 01:00
15F:→ dennis99:因為劉錡帥先接戰啊,但又沒說他打掛宗弼@@ 11/03 01:04
16F:→ hgt:你可以參照吳玠傳 跟你引的那段 可以知道吳玠是在婁室那邊 11/03 01:04
17F:→ hgt:況且從你引的文加我引的文 甚至可以說劉錡力卻宗弼後還跟婁室 11/03 01:06
18F:→ hgt:打的不分勝負 而後轉向環慶軍 才讓宋軍後退的 11/03 01:06
19F:→ hgt:後來環慶軍叛 不是也叫劉錡去討? 如果沒有相當的表現 為何是 11/03 01:08
20F:→ hgt:他? 也可叫劉錫 吳玠 孫渥去啊 11/03 01:09
21F:推 dennis99:喔,對了趙哲一直是武官唷,他算是使臣起家,後來當兩浙 11/03 08:04
22F:→ dennis99:提刑點獄是兼職,正官階是武功大夫遙領達州剌史。 11/03 08:07