作者hgt (hgt)
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标题Re: [问题] 高宗麾下那个韩世清怎麽了...
时间Wed Nov 2 23:15:23 2011
※ 引述《dennis99 (dennis99)》之铭言:
: : 推 hgt:我倒是有不同意见 有这麽多人注意曲端 却没什麽人注意刘錡 11/02 17:21
: : → hgt:刘錡用兵之巧妙 我认为岳飞都不一定赢他 富平之战的泾原军 11/02 17:22
: : → hgt:就是刘錡带的 不是曲端 曲端那时已被张浚逐出 11/02 17:23
: : → hgt:富平之战 刘錡用泾原军击败完颜兀术 但是另一边的怀庆军却被 11/02 17:25
: : → hgt:金军第一名将完颜娄室(当时已重病)给冲垮了 全是步兵的宋军 11/02 17:27
: : → hgt:只能往後撤 否则被骑兵一冲 应该会损失7 8成 11/02 17:28
: 刘錡当然是一代名将,
: 提到顺昌之捷无人不晓。
: 但问题是在富平之战时,
: 他根本只是个初出茅庐的青年军官(年仅32岁),
: 而且跟泾原军素无渊源。
: 他本身是秦凤人,
: 由於老爸刘仲武是徽宗时代的名将之故,
: 所以在宣和年间受到高球的推荐当了个小使臣。
: 不过好像混得不怎麽样一直没受到重用。
: 要等到高宗即位後,朝廷开始大量起用过去的将家子弟,
: 他跟他老哥刘锡(也是後来富平之役的总指挥)才有机会得到重用。
: 他後来也是因为他老哥跟张浚不错的关系,
: 才能随着张浚入陕带兵。
: 换言之,对陕西宋军来说,
: 当时的刘錡就是那种最讨人厌、靠攀亲沾故过来的空降部队。
: 其次,
: 当时泾原军真正的第二号人物是吴玠,
: 只是富平战前吴玠先去攻占了长安,
: 成为永兴军路经略使,
: 才换由刘錡带领剩下的泾原兵。
: 所以富平战後,
: 泾原军校一逮到机会就马上婊了刘錡,
: 差点害刘錡回不了南方,
: 还因此被贬,
: 直到绍兴三年才起复为官。
: (详情见《建炎以来系年要录》,卷83,建炎四年十月庚寅条。)
: 而且,富平之战中,
: 无论是宋方的《北朝三盟会编》、《建炎以来系年要录》,
: 还是元人所编的《金史》、《宋史》,
: 都没有提到他差点打挂完颜宗弼的英勇事蹟。
:
金史 娄室等列传第十:
"时娄室已有疾,睿宗与张浚战于富平,宗弼左翼军已却,娄室以右翼力战,
军势复振,张浚军遂败..."
金史 宗弼列传第十五:
"宗弼渡江北还,遂从宗辅定陕西。与张浚战于富平。宗弼陷重围中,韩常流矢
中目,怒拔去其矢,血淋漓,以土塞创,跃马奋呼搏战,遂解围,与宗弼俱出
宋史 张浚列传第一百二十:
"金人大恐,急调兀术等由京西入援,大战於富平。泾原帅刘錡身率将士
薄敌陈,杀获颇众。会环庆帅赵哲擅离所部,哲军将校望见尘起,惊遁
,诸军皆溃。"
从这三条看来,宗弼确实居於劣势,而他的对手是刘錡。要不是环庆军那
不知发生何变故,胜负确实未可分。如果说刘錡没有反对张浚,算是赞成
张浚的主张的话,那也不表示他平庸,因为他带的泾原军确实有胜算,那
他如何反对张浚,去说违心之论?
而他被忽略,也是因为张浚。後来柘皋之战刘錡有功,竟然独不赏,还被
贬官去荆南府,连岳飞都帮他说情,不要让他罢兵。之後就闲着多年,
你说他平庸,但这不是因为他能力不行,而是没兵他怎麽立功?
(连《宋史》本传都草草掠过)
: 仅有李心传在《建炎以来系年要录》中提到,
: 宋军被娄室突袭的时候,
: 是刘锡第一个带头指挥抵抗而已。
: (《建炎以来系年要录》原文:
: 是日也,罗索选三千骑蓐食,令珠赫贝勒率之,囊土踰淖,径赴乡民小寨。
: 乡民奔乱不止,践寨而入,诸军惊乱,遂薄我军。(刘)錡身先士卒御之,自
: 辰至未,胜负未分。敌更薄环庆军,他路军无与援者,会(赵)哲擅离所部,
: 将士望见尘起,惊遁,军遂大溃。)
: 而且战前几次军议,
: 他也没有像曲端、吴玠、郭浩等人,
: 对张浚及他老哥刘锡的决策提出质疑,
: 大概只是跟其他诸将一样「心知其非,而口不敢言,唯诺相应和」而已。
: 因此现在讲到富平之战,
: 刘錡既无先见之明,
: 又无实际战功,
: 表现最好的泾原军也不是他练的,
: 一般人会忽视他自然是很正常不过的事情。
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◆ From: 123.193.83.82
1F:推 dennis99:你举的史料都看不出来宗弼对上的是刘錡阿,〈张浚传〉的 11/03 00:08
2F:→ dennis99:文字很明显就是李心传文字的改写,只是多了杀伤颇重而已 11/03 00:09
3F:→ dennis99:而那四个字出自朱熹替张浚写的行状,看看就好。因为朱熹 11/03 00:29
4F:→ dennis99:的老师刘子羽当年是张浚首席幕客...总是要得写些场面话 11/03 00:31
5F:→ hgt:虽然表面上看不出,但是刘錡的机率很大。1.泾原军最强 且又是 11/03 00:49
6F:→ hgt:首先冲阵的 如果他不利 何来宗弼军却? 吴玠在永兴军 永兴军 11/03 00:50
7F:→ hgt:又是最弱 况吴玠传中写到金军骑兵一到永兴军 永兴军即败 11/03 00:51
8F:→ hgt:刘锡是主帅 应该也是殿後 至於赵哲是文人 激战时又不见人 11/03 00:54
9F:推 dennis99:这样解释有过度推论之嫌,宋军分五路,金军分两翼,何以 11/03 00:54
10F:→ hgt:当不是他 秦凤路孙渥又没有事蹟 2. 金军既分两路 那宋军应该也 11/03 00:55
11F:→ dennis99:见得宗弼失利只是刘錡的功劳,若是刘錡本传早就大书特书 11/03 00:57
12F:→ hgt:都有相对应之军 看起来吴玠赵哲是在娄室那边 11/03 00:57
13F:→ hgt:说杀获颇众已经是很不错了 你说是朱熹溢美之辞 何独赞刘錡? 11/03 01:00
14F:→ dennis99:哪一条史料有说到宋军完整的布阵?若无实不宜断然下定论 11/03 01:00
15F:→ dennis99:因为刘錡帅先接战啊,但又没说他打挂宗弼@@ 11/03 01:04
16F:→ hgt:你可以参照吴玠传 跟你引的那段 可以知道吴玠是在娄室那边 11/03 01:04
17F:→ hgt:况且从你引的文加我引的文 甚至可以说刘錡力却宗弼後还跟娄室 11/03 01:06
18F:→ hgt:打的不分胜负 而後转向环庆军 才让宋军後退的 11/03 01:06
19F:→ hgt:後来环庆军叛 不是也叫刘錡去讨? 如果没有相当的表现 为何是 11/03 01:08
20F:→ hgt:他? 也可叫刘锡 吴玠 孙渥去啊 11/03 01:09
21F:推 dennis99:喔,对了赵哲一直是武官唷,他算是使臣起家,後来当两浙 11/03 08:04
22F:→ dennis99:提刑点狱是兼职,正官阶是武功大夫遥领达州剌史。 11/03 08:07