作者dennis99 (dennis99)
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標題Re: [問題] 高宗麾下那個韓世清怎麼了...
時間Tue Nov 1 22:38:50 2011
: 推 Hartmann:推,不過曲端案的情形是?因為雖然他被殺確為冤屈,但似 10/31 23:18
: → Hartmann:呼他有做些不太光彩的事?見友軍死不救之類的? 10/31 23:20
H大說的是李彥仙之事嗎?
這件事發生在建炎四年年初,
宋代官方史料的確是講曲端見死不救,
不過問題在於是要怎麼救?
當時李彥仙死守的是潼關以東的陝州,
曲端的涇原軍是在長安的西北,
而從婁室的西路金軍從陝北延安回師後,
在前一年10月就控制了長安附近的平原地帶。
曲端是要如何繞過在平原上有優勢的金軍,
去救四百公里遠的李彥仙?
當時張浚叫不動曲端,
自己帶了兵去救,
結果還不是在長安北就被擋下來了。
: 推 GETpoint:這八卦好像跟張承相浚爺的升官有關......貌似蠻厚黑的掛 11/01 11:31
: → GETpoint:我會問這問題其實是想用狄更斯《雙城記》的筆法寫那段史 11/01 11:33
: → GETpoint:主角的候選人頗多:韓世清'紹青'酈瓊'曹成'馬友'曲端等等 11/01 11:34
: → GETpoint:死得很冤'叛附無常或被自己人逼得出走的人都很好發揮呢~ 11/01 11:37
曲端之死是跟張浚升不升官沒啥關係,
他死的時候張浚才搞丟了陝西,
高宗沒砍張浚就不錯了。
他的死可以說是典型文武衝突下的悲劇。
讓他慘死在獄中的關鍵人物,
除了張浚是一個外,
還有一個是在張浚之前節制陝西六路兵馬的王庶。
曲端跟這兩位文官的衝突點都是在攻守戰略的問題上。
這兩位一前一後都曾希望當時陝西的宋軍能在關中平原地帶與金展開決戰,
以奪取關中地區的戰略優勢。
曲端卻一再認為當時陝西的宋軍尚缺乏決戰的本錢,
輕易決戰的話會丟了整個陝西,
應該要按兵據險,出偏師騷擾金軍即可。
從結果論來說,很不幸曲端兩次都是對的。
王庶那次是在建炎二年,
他把陝西四路的軍隊集結在長安北、鄜延路南端入口處,
然而金軍卻打了王庶一個身後球,
直接由黃河西岸的陝右小徑,
繞過宋軍的防線直接打下延安,
整個陝北也因此丟掉。
而張浚在建炎四年發動的富平之戰,
大概是高宗政權建立以來最重要的一戰。
宋軍號稱四十萬人(這是連非戰鬥員都算進去),
以眾擊寡跟數萬的金軍對陣,
結果因戰場紀律不佳一戰而潰,
一敗就敗掉了整個陝西跟隴右,
陝西五路也只有原來曲端帶的涇原軍跟張浚退到漢中。
然而曲端雖然是對的,
但他的行為又太顧人怨,
當年王庶丟了延安之後,
曲端為了追究他丟掉延安的責任
便把他軟禁起來,
甚至差點砍了他。
這件事讓他一度被朝廷懷疑他要叛變,
最後是張浚力保之下他沒事。
然而雖然張浚保他,他對張浚卻也沒好臉色。
在富平戰前,他不單單只是反對,
甚至還公開賭上他自己的人頭說此戰必敗,
這麼嗆的舉動也迫使張浚不得不在戰前就拔了他的兵權。
因此戰後張浚雖然想要復用曲端,
在眾人的讒言補刀之下,
說甚麼他寫過一首詩有一句是「不向關中興事業,却來江上泛漁舟。」
因而把他送到牢裡,
還特地找了一個他的仇人當獄卒為他送終。
(這理由真的有些瞎扯蛋,
那麼酸的詩曲端寫得出來早就考科舉了,
幹嘛還辛辛苦苦從低階的三班使臣幹起。
那句詩還比較像張浚自己寫的哩,
當年他可是為了要遷都關中還是臨安,
跟其他大臣吵翻了天,
他可是力主關中第一人哩...)
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◆ From: 140.112.24.147
1F:推 KoujikiOuji:推 11/01 23:01
2F:推 LCAC:由此可見宋朝不是不能打 卻因為文武衝突屢屢斷送戰機和精兵 11/01 23:10
3F:→ easycompany:也算是武將地位低落的後遺症吧 11/02 02:50
4F:推 Hartmann:推,原來如此,感謝解說! 11/02 07:44
5F:推 Mbyd:宋朝不能打想來是人的問題 11/02 09:12
6F:→ Mbyd:曾經看過一本書《中國古兵器大全》 11/02 09:13
7F:→ Mbyd:裏頭說,宋朝的武器發展是歷代中相當出色的 11/02 09:14
8F:→ Mbyd:(用了比較折衷的講法...有點忘記作者怎麼說的了) 11/02 09:15
9F:推 dashanew:缺乏機動力只好用武器彌補. 11/02 10:16
10F:推 hgt:我倒是有不同意見 有這麼多人注意曲端 卻沒什麼人注意劉錡 11/02 17:21
11F:→ hgt:劉錡用兵之巧妙 我認為岳飛都不一定贏他 富平之戰的涇原軍 11/02 17:22
12F:→ hgt:就是劉錡帶的 不是曲端 曲端那時已被張浚逐出 11/02 17:23
13F:→ hgt:富平之戰 劉錡用涇原軍擊敗完顏兀朮 但是另一邊的懷慶軍卻被 11/02 17:25
14F:→ hgt:金軍第一名將完顏婁室(當時已重病)給衝垮了 全是步兵的宋軍 11/02 17:27
15F:→ hgt:只能往後撤 否則被騎兵一沖 應該會損失7 8成 11/02 17:28
16F:推 GETpoint:推~論述非常完整 因為之前看到續資治通鑑寫到四川人對 11/02 22:05
17F:→ GETpoint:張浚頗有微詞的理由之一跟曲端的死有關/就聯想在一起了囧 11/02 22:08